Просмотр полной версии : Электроника 32 ВТЦ 201/202
Cat_Alex/QRP
09.06.2017, 14:25
А приставку взять какую-нибудь? А вообще похоже, что цвет срывает. А вот почему - другой вопрос.
Ноу проблем...
https://youtu.be/aZ3HnHXsK_8
Подкинул к фотону дендик...
HardWareMan
09.06.2017, 15:45
А в декодере ёмкости, особенно электролиты, проверялись? Там есть одна, он постоянную времени детекта цвета задает.
Стоп-кадр конечно фееричный.
Cat_Alex/QRP
09.06.2017, 17:34
Стоп-кадр конечно фееричный.
Это который с полосами?
Cat_Alex/QRP
20.11.2017, 14:57
HardWareMan, приветствую. Рисунком платы для Вашего варианта МЦ-31 не поделитесь?
HardWareMan
20.11.2017, 16:55
Что именно тебя интересует?
Cat_Alex/QRP
20.11.2017, 17:28
Что именно тебя интересует?
Топология платы МЦ-31 с TDA4555 вместо спарки 174ХА16+174ХА28... Также, моточные данные для цветности на 4555 (А то в Войцеховском, походу, опечаток немерено).
HardWareMan
20.11.2017, 20:15
Могу сделать герберы. Моточных данных не знаю - снял с готового декодера.
Cat_Alex/QRP
10.12.2017, 13:24
Могу сделать герберы. Моточных данных не знаю - снял с готового декодера.
Насчет герберов это хорошо было бы. А насчет моточных данных - не страшно, есть декодер для УПИМЦа, с него можно выпаять :)
siemensC35
10.12.2017, 14:22
Топология платы МЦ-31 с TDA4555 вместо спарки 174ХА16+174ХА28...
я извиняюсь но что это за изврат то такой ? заводской или нет ?
- - - Добавлено - - -
заодно если речь ошла об МЦ то почему в МЦ-41 нет цвета ?
ну и этаже история в МЦ-4-6
Cat_Alex/QRP
10.12.2017, 14:33
я извиняюсь но что это за изврат то такой ? заводской или нет ?
Не заводской. За разводкой к товарищу HardWareMan, он пририсовывал 4555 к МЦ31
siemensC35
10.12.2017, 14:41
я не помню модель но вроде мц-555 или 777 был уже заводской такой, в журнале радиоаматор еще была статья об модифифкации 3УСТЦТ
HardWareMan
10.12.2017, 18:15
Оказывается, я еще шелк не причесал. Выложу гербера чуток по позже.
http://jpegshare.net/images/68/50/6850a4bd4e843a5e8d6eea080df3a51d.png
OrionExt
10.12.2017, 19:47
С Папой мы покупали мне это чудо в Москве. Все портила трубка от обычного телелика. Когда покупали, продавцы говорили что была модель с трубой – продвинутой (за цену плюс 30%. правда ли это ?)
- - - Добавлено - - -
А МЦ модуль. Ну чего – почти цветной телик. Надо еще ВЧ добавить)
Друзи, подскажите, регулировка размера растра по горизонтали в 32ВТЦ выполняется ёмкостями: есть вопрос, какой тип кондеров туда надо запихнуть? Высоковольтные, или обычные пойдут? В каких пределах можно менять ёмкость? (там два кондера параллельно, C10 на 4700пФ и С12 на 1200пФ). Монитор дома стоит, а я после работы думал зайти да купить кондеров разных чтобы можно было размер у своего монитора подкорректировать, да не посмотрел, что за кондеры стоят в оригинале.... Может кто оперативно подсказать?
- - - Добавлено - - -
глянул схему, есть рядом осциллограмма с коллектора строчного транзистора - там 600В размах. Заказал разных высоковольтных от 220 до 3300пФ, вечером буду экспериментировать.
SoftFelix
04.07.2018, 14:40
какой тип кондеров туда надо запихнуть?
В этом узле должны стоять полипропиленовые плёночные фольговые металлизированные конденсаторы типа К78-2. Очень желательно именно такие.
SoftFelix, к78-2 вообще нет.... :(
Я поназаказывал всякой ерунды: https://imgur.com/a/SnJ0CRs
Другого не было. Я так понимаю, что эти тоже по идее должны завестись? Какие побочки могут вылезти?
SoftFelix
04.07.2018, 15:12
p.s. А вообще R16 регулирует размер по горизонтали.
SoftFelix, сейчас ориентируюсь по этой схеме: http://www.emuverse.ru/downloads/computers/@Other/Electronica_32vtc_202_3.djvu
Она соответствует моему монитору. По ней RP16 - это фокус вроде как...
SoftFelix
04.07.2018, 15:36
p.s. А вообще R16 регулирует размер по горизонтали.
Другого не было.
Лучше фото. Там проскакивает К15-5 - это высоковольтная керамика, она не совсем для этих целей.
Я так понимаю, что эти тоже по идее должны завестись?
Работать будет.
Какие побочки могут вылезти?
Надо ТКЕ глянуть - может размер по горизонтали гулять при прогреве.
Так что там с R16? Он же штатно регулирует размер.
- - - Добавлено - - -
Она соответствует моему монитору.
По твоей схеме размер по горизонтали - RP13 (330 Ом).
По твоей схеме размер по горизонтали - RP13 (330 Ом).
Спасибо, попробую крутануть вечером. Помню просто, что прошлым летом в другом мониторе (тоже 32ВТЦ) не удавалось ничего сделать, чтобы УКНЦшный экран влазил - и я там что-то шаманил с конденсаторами, но что и как (и главное, где я взял замену) я вообще не помню...
- - - Добавлено - - -
На УКНЦ удалось только вот такое выжать (с косяком по геометрии слева, т.к. иначе левая часть выползала за пределы видимой области): https://photos.app.goo.gl/8L9d6P8MEYwyzxcb9
SoftFelix
04.07.2018, 15:53
попробую крутануть вечером.
Я извиняюсь, забыл за давностью лет - RP13 - это центровка. Размер - RP14 (4.7 кОм) в Модуле Коррекции. Должна быть отдельная платка на разъёме с КТ829 на радиаторе.
Была такая платка :) Хорошо, спасибо, попробую накрутить :)
Вроде все получилось :) Заменил на ней правда одну ёмкость, т.к. иначе не регулировалась трапеция. Теперь все отлично :)
С монитором остался последний момент: потрескивание в районе присоски. Заменил резину, вычистил всё от грязи и пыли - не помогло... Может ли сам гетинакс, к которому высоковольтный провод припаян, как-то прошивать изредка? Никаких вспышек не видно, просто иногда начинает неприятно (раз в 3-5 секунд) потрескивать из-под присоски, может час молчать, а потом начать щёлкать...
SoftFelix
06.07.2018, 18:45
BYTEMAN, в присоске есть резистор на платке? Должен быть. Вычистить его, проверив на наличие следов пробоя (характерные дорожки) и надфилем скруглить торчащие выводы. Со вторым анодом - осторожнее - долго держит заряд. Сперва разрядить на корпус кинескопа проводом с хорошей изоляцией, приподнимая присоску отвёрткой (у ручки хорошая изоляция). Вокруг контакта и места под присоску хорошо промыть ацетоном. Потом пробовать.
в присоске есть резистор на платке? Должен быть.
Резистора нет. Кусочек гетинакса (одностороннего), к которому хомутом зафиксирован высоковольтный провод и на конце припаян провод и скоба на анод. Аналогично было на втором монитор, с которого я снимал присоску.
Про меры предосторожности я в курсе :) Обычно к вечеру за сутки заряд успевает стечь, но я всё равно отвёрткой перед началом работ всегда разряжаю оба конца (и анод, и собсно выход с умножителя - там судя по всему на кондёрах умножителя тоже что-то остаётся).
Вокруг контакта и места под присоску хорошо промыть ацетоном.
Ацетона под рукой не было, посему промывал изопропилом весьма тщательно, в районе присоски стекло очень чистое (до этого был небольшой налёт).
- - - Добавлено - - -
наличие следов пробоя (характерные дорожки)
Эти дорожки я наблюдал на колбе кинескопа (прошивало с фокусирующего по пыли), там я всё промыл уже давно. Присоска (и сам гетинакс) на удивление были чистыми...
SoftFelix
06.07.2018, 23:20
BYTEMAN, тогда только визуально контролировать место пробоя в темноте.
siemensC35
07.07.2018, 00:01
Ребята, а можно здесь про МЦ2/3/31/33 поспрашивать ?
Вопрос возник, товарищи. Есть монитор, модуль разверток у него по вот этой схеме: http://www.emuverse.ru/downloads/computers/@Other/Electronica_32vtc_202_2.djvu. Не могу никак впихнуть корветовский экран, не нарушив геометрию. Или впихивается, но изображение "подушкой", или выходит за края экрана. Регулировки на модуле коррекции практически никак не влияют на изображение... Собсно вопрос: можно ли на этом модуле разверток каким-то образом поджать изображение по горизонтали и при этом "вытянуть" геометрию?
BYTEMAN, если регулировки размера и бочки не работают, значит что-то неисправно в МК. Должно регулироваться, на диагонали 61см с этим же модулем можно настроить так, что будут черные полосы по бокам.
BYTEMAN, если регулировки размера и бочки не работают, значит что-то неисправно в МК. Должно регулироваться, на диагонали 61см с этим же модулем можно настроить так, что будут черные полосы по бокам.
Если не сложно, можете подсказать каким резистором размер должен регулироваться? Или, если можно, описание аналогичного модуля разверток? Т.к. на мониторе, где модуль коррекции с транзистором на радиаторе, мне удалось добиться и хорошей геометрии, и полностью вписать экран вектора. На этом мониторе же с геометрией совсем беда какая-то...
DEfindER
17.03.2020, 13:02
Вроде все получилось :) Заменил на ней правда одну ёмкость, т.к. иначе не регулировалась трапеция. Теперь все отлично :)
А какую ёмкость заменили? У меня тоже изображение подушкой и ничего сделать не получается..
DEfindER, не помню, меняйте всё, не ошибётесь)
Что могу сказать точно, у меня из десяти мониторов были мониторы с разными схемами. У одних мониторов удавалось сделать красивую геометрию картинки на разных размерах изображения. Т.е. например экран Корвета удавалось вписать в экран ВТЦшки и при этом иметь нормальную геометрию, а часть мониторов при попытке уменьшить ширину изображения до приемлемых размеров, переставала адекватно регулироваться по подушке и трапеции.
DEfindER
17.03.2020, 14:54
Спасибо, попробую. Скорее всего надо менять сначала крупные те кто по 47 мк, совсем мелкие наверно пока не стоит трогать..
DEfindER, я менял все электролиты.
При подключении ПЭВМ "Контур" (клон Корвета) растр на мониторе Электроника 32 ВТЦ 202 расширен и по вертикали, и по горизонтали. Как я понял, по горизонтали растр регулируется резистором R16 и подбором конденсатора C10. Думал, что по вертикали проще - сзади в корпусе есть отверстие под отвёртку. Снял крышку - а там нет ничего - пустое отверстие в металлической стойке над переменными резисторами регулировки цветов. Так и должно быть? Как тогда регулировать растр по вертикали?
https://b.radikal.ru/b16/2003/bc/7f6c48b52ae2t.jpg (https://b.radikal.ru/b16/2003/bc/7f6c48b52ae2.jpg)
HardWareMan
31.03.2020, 20:59
Вертикаль регулируется подстроечниками на плате кадровой развёртки. А на шасси выведена частота кадров и линейность, вроде. Я у себя размер отдельно выводил - инфа 100%
Подскажите, как визуально найти почту кадровой развертки и подстроечный резистор на ней? Он там один?
crackown
30.05.2020, 22:03
Приветствую камрады!
Решил привести в порядок старый добрый ВТЦ 202..Изначально у него были проблемы с обратным ходом луча, суженное изображение по вертикали и отбрасывание теней по горизонтали..После замены электролитов в строчном и кадровом, а так же в блоке разверток, изображение растянулось как надо, обратный ход луча исчез с верхней части экрана..Осталось пофиксить отбрасывание теней и я принялся за замену электролитов в плате кинескопа и модуле видеоканала..После их замены получается следующая картина..Изображение стало темнее на порядок(до этого резистор RP17 стоял почти в начальном положении и изо. было светлым)..После выкручивания RP17 на середину, изображение стало идеальным по яркости, тени наконец ушли,НО, с ними куда то ушли и цвета:v2_confu: Что то вот никак не пойму, как может быть связана потеря цветности с заменой электролитов? Вроде проверил все на предмет коротышей и недопая..
И еще..На плате кинескопа прилично греются резисторы на 1.5к и рядом стоящие транзисторы(на фото отметил)..Палец можно удержать не более 5и сек на транзисторах, и до 10и секунд на резисторах..Особенно греются крайние справа..Это нормально?
https://i.ibb.co/8z6Q7c0/20200530-210603.jpg (https://ibb.co/8z6Q7c0)
Serg6845
30.05.2020, 22:57
И еще..На плате кинескопа прилично греются резисторы на 1.5к и рядом стоящие транзисторы(на фото отметил)..Палец можно удержать не более 5и сек на транзисторах, и до 10и секунд на резисторах..Особенно греются крайние справа..Это нормально?
https://i.ibb.co/8z6Q7c0/20200530-210603.jpg (https://ibb.co/8z6Q7c0)
если палец можно держать вменяемое время - это не "сильно греются", это ни о чем (ну не считая того факта что пальцы у всех разные).
я бы не заморачивался.
crackown
31.05.2020, 00:29
если палец можно держать вменяемое время - это не "сильно греются", это ни о чем (ну не считая того факта что пальцы у всех разные).
я бы не заморачивался.
Ну дыма не идет конечно))..А вот куда цвета делись, не могу понять..На выходе платы видеоканала к кинескопу, все вроде верно..RGB имеют 4,22-4,56В, 12В стабильные, правда -50В несколько занижен, по выходу имеется 41В
- - - Добавлено - - -
Вопрос решился, все оказалось более чем банально..
crackown
31.05.2020, 03:26
Однако рано радовался, вопрос актуален..Удалось понять следующее..Цвета все же все на месте, вот только интенсивность свечения кинескопа слабое..Когда выкручиваешь резистор RP17 ближе к максимуму, картинка становится яркой, но не особо контрастной..
Стоит вытащить разъем XP4(регуляторы яркости и контраста на морде монитора) из модуля видео, картинка становится ярче процентов на 20, но все равно достаточно темная..Что могло произойти, что то вообще понять не могу..Кто что может подсказать?
Serg6845
31.05.2020, 13:55
Однако рано радовался, вопрос актуален..Удалось понять следующее..Цвета все же все на месте, вот только интенсивность свечения кинескопа слабое..Когда выкручиваешь резистор RP17 ближе к максимуму, картинка становится яркой, но не особо контрастной..
Стоит вытащить разъем XP4(регуляторы яркости и контраста на морде монитора) из модуля видео, картинка становится ярче процентов на 20, но все равно достаточно темная..Что могло произойти, что то вообще понять не могу..Кто что может подсказать?
по хорошему - осциллограф в зубы и смотреть где размах сигнала пропал.
как вариант - вретать взад электролиты в цепи какого-то оного цвета и смотреть что произойдет. по схеме все интересные электролиты - 47мкф, не могла просто дохлая партия попасться для замены?
crackown
31.05.2020, 18:10
по хорошему - осциллограф в зубы и смотреть где размах сигнала пропал.
как вариант - вретать взад электролиты в цепи какого-то оного цвета и смотреть что произойдет. по схеме все интересные электролиты - 47мкф, не могла просто дохлая партия попасться для замены?
С этого я и начал, вернул несколько старых на плату кинескопа..Включил, изображение стало ярче..Тут я и подумал, что проблема решена..Ан нет, оказалось отошел разъем от регуляторов яркости и контраста..Вставил его на место и все стало снова темным, только тени еще вернулись..
Serg6845
31.05.2020, 18:56
С этого я и начал, вернул несколько старых на плату кинескопа..Включил, изображение стало ярче..Тут я и подумал, что проблема решена..Ан нет, оказалось отошел разъем от регуляторов яркости и контраста..Вставил его на место и все стало снова темным, только тени еще вернулись..
только на плате кинескопа? а в модуле видеоканала? или там они не менялись?
crackown
31.05.2020, 19:20
только на плате кинескопа? а в модуле видеоканала? или там они не менялись?
И там и там менялись и так же возвращались, но все тщетно..
Сделал некоторые замеры..На плату кинескопа приходит 103В, на цоколе следующее: https://i.ibb.co/kQqZbzH/20200531-181957.jpg (https://ibb.co/kQqZbzH)
Serg6845
31.05.2020, 19:33
И там и там менялись и так же возвращались, но все тщетно..
Сделал некоторые замеры..На плату кинескопа приходит 103В, на цоколе следующее: https://i.ibb.co/kQqZbzH/20200531-181957.jpg (https://ibb.co/kQqZbzH)
если я не ошибся с цоколевкой - то все похоже на правду за исключением 7 ноги - ускоритель (где 97.7В). там должно быть несколько сотен вольт. до 500-600В может доходить. и кстати влияет на яркость напрямую. вполне направление куда копать...
p.s.
хотя там цепь высокоомная, может тестер просаживать. это будет видно - если тестер просаживает - в момент измерения яркость очень сильно упадет (или вобще экран погаснет)
crackown
31.05.2020, 19:59
Благодарю за наводку, буду смотреть далее по схеме по этому направлению
- - - Добавлено - - -
p.s.
хотя там цепь высокоомная, может тестер просаживать. это будет видно - если тестер просаживает - в момент измерения яркость очень сильно упадет (или вобще экран погаснет)
Да верно, экран при замере гаснет
Serg6845
31.05.2020, 20:13
Благодарю за наводку, буду смотреть далее по схеме по этому направлению
- - - Добавлено - - -
Да верно, экран при замере гаснет
а если просто покрутить RP17 (который на плате строчной развертки, а не в видеоканале)? бывает в таких переменниках контакт подгорает.
crackown
31.05.2020, 20:29
а если просто покрутить RP17 (который на плате строчной развертки, а не в видеоканале)? бывает в таких переменниках контакт подгорает.
Да, в самом начале писал..Пробовал, регулируется..Когда выводишь его чуть больше чем на половину, экран становится в идеал ярким, а вот цвета при этом достаточно тусклые..Регулировка же переменников на плате видеоканала, никаких изменений по яркости не дает..
Serg6845
31.05.2020, 21:09
Да, в самом начале писал..Пробовал, регулируется..Когда выводишь его чуть больше чем на половину, экран становится в идеал ярким, а вот цвета при этом достаточно тусклые..Регулировка же переменников на плате видеоканала, никаких изменений по яркости не дает..
просто там и там есть RP17, поэтому непонятно было какой именно крутился. фотку картинки на экране можно сделать?
Была проблема с МС6106, правда выражалась в сплюснутом изображении после замены конденсаторов. По итогу оказался неконтакт в разъеме отклоняющих катушек, при этом до его перетыкания все работало. Так что, как вариант, можно шкурочкой пройтись по рядам.
интенсивность свечения кинескопа слабое.
Кинескопу 30 лет в обед?? Про эмиссию не слышали, не?? И "тени" - скорее всего из этой же оперы.
По хоорошему надо бы померять эту эмиссию, но обычно это делалось специализированным прибором.
(интересно, мой живой ли прибор, да и где он :))
crackown
31.05.2020, 23:03
просто там и там есть RP17, поэтому непонятно было какой именно крутился. фотку картинки на экране можно сделать?
С разъемом XP4(разъем регуляторов яркости и контраста от морды) в плате видеоканала и с RP17 на минимуме, изображение практически не видно..
Это без разъема XP4 на плате(RP17 так же почти на минимуме)..Изображение светлое, но не контрастное:
https://i.ibb.co/HhMWbS6/20200531-222709.jpg (https://ibb.co/HhMWbS6) https://i.ibb.co/BfGyXhX/20200531-222917.jpg (https://ibb.co/BfGyXhX)
Это с разъемом на плате видеоканала(RP17 выкручен чуть дальше центра):
https://i.ibb.co/sHdw9pm/20200531-223026.jpg (https://ibb.co/sHdw9pm) https://i.ibb.co/93Jszp8/20200531-223028.jpg (https://ibb.co/93Jszp8) https://i.ibb.co/VDSPdZz/20200531-223117.jpg (https://ibb.co/VDSPdZz)
На нижних отобразил цвета, красный получается черным, зеленый желтым, киан вообще не виден..
Если выкрутить RP17 на максимум, все цвета видны, но контраста нет
- - - Добавлено - - -
Была проблема с МС6106, правда выражалась в сплюснутом изображении после замены конденсаторов. По итогу оказался неконтакт в разъеме отклоняющих катушек, при этом до его перетыкания все работало. Так что, как вариант, можно шкурочкой пройтись по рядам.
Да, этим как раз сегодня и займусь..Все дороги прозвоню и пропаяю контакты.
- - - Добавлено - - -
Кинескопу 30 лет в обед?? Про эмиссию не слышали, не?? И "тени" - скорее всего из этой же оперы.
По хоорошему надо бы померять эту эмиссию, но обычно это делалось специализированным прибором.
(интересно, мой живой ли прибор, да и где он :))
Неа, не слышали :v2_confu: Но ведь работал гад, вполне очень ярко..Два дня гонял..После перепайки кондеев на строчном и кадровом модулях, исчезли все косяки(о которых писал выше)..Так же и тени исчезли, после перепайки оных на плате кинескопа..На фото видно, надпись теперь в идеале..До этого надписи и бордер двоились..Одно лечим, другое калечим :v2_dizzy_biggrin2:
Ярко - это хорошо..
Но пушки имеют тенденцию сдыхать, постепенно само собой, но иногда и резко. Иногда одна быстрее другой.
Баланс белого был то? Белое поле как?? Картинку бы, все 15 цветов полосы посмотреть, а не только бувкы.
crackown
31.05.2020, 23:57
Ярко - это хорошо..
Но пушки имеют тенденцию сдыхать, постепенно само собой, но иногда и резко. Иногда одна быстрее другой.
Баланс белого был то? Белое поле как?? Картинку бы, все 15 цветов полосы посмотреть, а не только бувкы.
Да..Все было четко, цвета сочные, белый фон был белым, черный черным..Одно мешало, тени..Вот, исправил на свою голову одну проблему, получил другую, причем более критичную:v2_dizzy_wall:
Сейчас загружу тест, выложу.
- - - Добавлено - - -
Вот..Светлый вариант - RP17 почти на максимум выкручен
https://i.ibb.co/PtvLv68/20200531-234638.jpg (https://ibb.co/PtvLv68) https://i.ibb.co/RSGMMmt/20200531-234727.jpg (https://ibb.co/RSGMMmt)
Очень похоже, что все же дело в кинескопе. с зеленым цветом совсем тяжко. автоматика начинает цвета вытягивать, ты яркость и ускорение уже и так выкрутил, вряд ли это дело в блоке цветности, попробуй выведи чистые цвета, по очереди, к-с-з. можно просто командами папер типа и бордер. И померяй в это время размах цветных сигналов на кинескопе. три картинки - три измерения по три
Serg6845
01.06.2020, 09:29
Очень похоже, что все же дело в кинескопе. с зеленым цветом совсем тяжко. автоматика начинает цвета вытягивать, ты яркость и ускорение уже и так выкрутил, вряд ли это дело в блоке цветности, попробуй выведи чистые цвета, по очереди, к-с-з. можно просто командами папер типа и бордер. И померяй в это время размах цветных сигналов на кинескопе. три картинки - три измерения по три
если я правильно понял схему (вариант 3 лучше читаем)
https://zx-pk.ru/threads/9866-elektronika-32-vtts-201-202.html?p=226084&viewfull=1#post226084
то автоматика там отсутствует как класс. а осциллогпафа у ТС походу нет...
Нет контакта или неисправен красный видеоусилитель. Цепь от видеовхода до катода кинескопа.
crackown
01.06.2020, 13:00
если я правильно понял схему (вариант 3 лучше читаем)
https://zx-pk.ru/threads/9866-elektronika-32-vtts-201-202.html?p=226084&viewfull=1#post226084
то автоматика там отсутствует как класс. а осциллогпафа у ТС походу нет...
Осцил имеется..Вот только пока не могу сообразить с чего где смотреть
- - - Добавлено - - -
Нет контакта или неисправен красный видеоусилитель. Цепь от видеовхода до катода кинескопа.
Как раз сегодня хочу детально проверить все транзисторы на нем..
Осцил имеется..Вот только пока не могу сообразить с чего где смотреть
Прежде чем лазить убедитесь, что вход и щуп рассчитан на данное напряжение и включите делитель 1:10.
crackown
01.06.2020, 15:25
Да, тем более что с советским осциллом я пока еще на ВЫ..Пройдусь для начала мультиком по транзисторам на ВУ, а там уже будет видно
- - - Добавлено - - -
До побега на работу, беглой прозвонкой транзисторов на плате кинескопа, все же удалось выловить проблему по одному каналу..
На транзисторах VT6-12 и VT4-10 - 82В, на VT8-14 - от 43 до 48В, с постоянным плаванием..
VT2 и VT1 по 1,6В, тогда как VT3 имеет - 2,6В..
Однако, замена электролитов не могла так повлиять..По ходу все же произошел маленький ПШИК на плате:rolleyes:
crackown
02.06.2020, 00:02
В общем...Выпаял эти три транзистора, проверил, целёхонькие, поставил на место...
Картина следующая..Когда разъемы регуляторов яркости-контрастности и разъем регулировки цветов сзади подключены к платам, монитор очень долго выводит картинку и крайне темную..Но стоит их вынуть, монитор почти моментально высвечивает яркий и четкий экран..При этом красный и циан отсутствуют..
https://i.ibb.co/7V9cQT3/20200601-234105.jpg (https://ibb.co/7V9cQT3)
Когда возвращаешь только один разъем от регуляторов цвета сзади, красный можно настроить, но при этом уходит черный и наоборот..
https://i.ibb.co/F80zpsP/20200601-221134.jpg (https://ibb.co/F80zpsP)
Ну это просто "праздник цветов какой то"..Чем могут так мешать эти разъемы не пойму? На них ведь по сути только переменники:v2_conf2:
crackown, у Вас не проходит сигнал красного цвета. Смотрите на входе монитора (может его с компа нет), на входе усилительного каскада, и далее по цепям. Непропай/ трещина дорожки итд.
Serg6845
02.06.2020, 15:47
В общем...Выпаял эти три транзистора, проверил, целёхонькие, поставил на место...
Картина следующая..Когда разъемы регуляторов яркости-контрастности и разъем регулировки цветов сзади подключены к платам, монитор очень долго выводит картинку и крайне темную..Но стоит их вынуть, монитор почти моментально высвечивает яркий и четкий экран..При этом красный и циан отсутствуют..
https://i.ibb.co/7V9cQT3/20200601-234105.jpg (https://ibb.co/7V9cQT3)
Когда возвращаешь только один разъем от регуляторов цвета сзади, красный можно настроить, но при этом уходит черный и наоборот..
https://i.ibb.co/F80zpsP/20200601-221134.jpg (https://ibb.co/F80zpsP)
на верхней картинке красного нет совсем. и бордер не белый ни разу.
Ну это просто "праздник цветов какой то"..Чем могут так мешать эти разъемы не пойму? На них ведь по сути только переменники:v2_conf2:
ну а здесь все просто - переменники на заднице регулируют "полку", относительно которой рисуется картинка. если закрутить полку вниз - картинка будет темной, если вверх - полезет соответствующий цвет по всему экрану. что явственно видно на второй картинке. если отключить все цвета от входа и оставить только синхру - на второй картинке будет красный экран.
осталось понять кто не работает - плата кинескопа или видео. проверить просто - надо в разъеме с платы кинескопа на плату видеоканала поменять красный например с зеленым (XP3, по схеме - 2 верхних контакта). если после этого при подключенных разъемах пропадет зеленый и вместо него появится красный - неисправна плата видеоканала (или просто красный на вход не приходит), если все равно нет красного - плата кинескопа.
crackown
02.06.2020, 19:11
на верхней картинке красного нет совсем. и бордер не белый ни разу.
осталось понять кто не работает - плата кинескопа или видео. проверить просто - надо в разъеме с платы кинескопа на плату видеоканала поменять красный например с зеленым (XP3, по схеме - 2 верхних контакта). если после этого при подключенных разъемах пропадет зеленый и вместо него появится красный - неисправна плата видеоканала (или просто красный на вход не приходит), если все равно нет красного - плата кинескопа.
Да, верный вариант с определением и самое главное быстрый..Сегодня попробую выделить время и определиться какая плата чудит..По входу уверен, провод родной, проверенный, спек так же на конвертере проверен..
- - - Добавлено - - -
crackown, у Вас не проходит сигнал красного цвета. Смотрите на входе монитора (может его с компа нет), на входе усилительного каскада, и далее по цепям. Непропай/ трещина дорожки итд.
Как выше писал, кабель и комп проверены..А вот усилитель под вопросом..Сегодня обнаружил две КМки, рядом стоящие друг к другу и их ноги находились буквально в миллиметре друг от друга, а рядом с ними, как раз, поменянный кондюк..Есть предположение, что как раз они то и могли лечь друг на друга в момент замены и далее по цепи что то все же пшикнуло..
crackown
11.06.2020, 17:12
Проблема со старичком ВТЦ решилась наконец..Стал выпаивать на плате видео канала кт315 и звонить..На одном нога коллектора отвалилась от тела транзистора(видимо лопнула в момент перепайки банок) и еще один 315й был заменен, ибо по одному переходу чудил..Монитор стал ярким, контрастным(пришлось даже немного занизить), все цвета в поряде..Спасибо всем откликнувшимся..
Тоже стал счастливым обладателем данного монитора. 201-го. Продавец писал, что при включении загорелся индикатор "Сеть", и тут же перегорел один предохранитель. Я посмотрел, предохранители должны быть на 3 А, а перегоревший был на 2. Посмотрел по схеме: индикатор сети питается от 12 В. Значит, блок питания выдал их. Я поставил предохранитель, какой у меня был в наличии - на 5 А. Не страшно, второй-то остался на 3 А. Включил - индикатор сети не гаснет, а вскоре экран засветился. Ничего не перегорает. Подключил к нему Спектрум. В меню (TR-DOS, 128 BASIC и т.д.) не видно курсора. Сделал в Бейсике цветные полосы. Покрутил цветовой тон, по цветам всё стало нормально. Однако, картинка кривая (подушка) и дрожит. Я покрутил подстроечники на платах МК и генератора строчной развертки. Дрожь исчезла. Теми же подстроечниками я выровнял картинку, насколько смог. Теперь картинка осталась оттянутой в верхний правый угол.
76025
Как с этим бороться? Это проблема в модуле коррекции растра? Но тогда, я думаю, искажения должны быть симметричными. А тут и по вертикали сдвиг вверх. Как будто рядом магнит.
Ещё картинка смещена вправо, а регулятор центровки дальше не крутится. Хотя, она и на современном ЖК-тевизоре тоже смещена вправо, но не настолько.
Кстати, на счет магнита. Он есть. В мониторе стоит динамик и плата усилителя на К174УН14. А вроде их тут быть не должно. На схеме-то никакого звука нет, и в руководстве про него ничего не упоминается. Явная самоделка. Но динамик стоит в противоположном углу - нижнем левом. Да и в телевизоре "Сокол" динамик стоит на этом же месте и проблем с изображением не вызывает.
HardWareMan
27.08.2021, 07:34
Я себе делал звук сам. И тоже на УН14. Совпадение? Не думаю, т.к. ой монитор дома. :) Геометрию править можно, Тянет у тебя не угол, а просто трапеция вверх и смещение вправо.
Дела были совсем плохи. С геометрией ничего сделать не получалось. Я почитал тему, увидел, что многие с этим мучались. А как запускаю какую-нибудь программу с текстом, например, TRDN, картинка качается, как на волнах, буквы вкривь и вкось. Даже в Бейсике набираешь текст, в одной строке буквы наклонены влево, в другой - вправо. И ещё - тени от строк с текстом. При изменении яркости менялся размер по вертикали и горизонтали. Изображение не центровалось, регулятор центровки был в крайнем положении.
И вот, я поменял все электролиты на 47 (50) мкФ в блоке видеоканала и на модуле видеоусилителей. Какие у меня были в загашнике. И случилось чудо! Геометрия стала нормальной, картинка не дрожит, буквы не пляшут, теней нет, центровка стала нормальной. При изменении ярости и контрастности картинка стабильна, размер не пляшет. Я не понимаю, как косяки в схеме видео повлияли на работу разверток? Получается, что я не там ковырялся.
Наверное, стоит поменять и остальные электролиты, по крайней мере, К50-16. Хотя и К50-35 доверия не вызывают. Я поменял такие в модуле коррекции растра, померил ёмкость - она меньше номинала, где вдвое, а где на порядок. На модуле видеоусилителей я по ошибке поставил 47 мк, а там, ведь, было 20. Это С5, 7, 8. Не знаю, повлияет ли это на цвета. Вроде, на глаз не заметно. Кстати, я что-то не понимаю. Монитор 201-й. От базы транзистора Т6 через конденсатор С5 проводник идёт на разъем, там написано "Вход R-Y". А за разъемом-то - земля! Какой же это вход? Как же оно работает? И, ведь, работает! То же самое и остальными цветоразностными сигналами.
HardWareMan
24.09.2021, 08:29
Ну, так у тебя всё плохо со стабилизацией размера. И, скорее всего, ОТЛ. Копай там. Ну и в стабильности БП надо ещё убедиться.
Так я же пишу, что уже всё хорошо. Я удивляюсь, что причина проблем с разверткой была в блоке видеоканала. Возможно, дело было в конденсаторе С8, через него проходит синхросмесь. Может, из-за него синхроимпульсы были кривые.
Перечитал всю тему. Вопрос с полной рассинхронизацией остается открытым? Кадровая и строчная на месте не стоят, регулировка не помогает... Кто-то поборол это?
Еще вопрос по геометрии. В верхней части, примерно 2 см сжато сильно изображение. В чем может быть проблема?
Все электролиты заменил.
Anzo Matrix
02.04.2024, 13:23
Петля размагничивания чтоль? Тогда это в БП пихать...
Похожая проблема с петлёй размагничивания. Про блок фильтров понял - он в наличии есть. Моник получил с отключенной петлёй размагничивания и горелым резистором R2 на блоке фильтров. При подключении петли новый резюк задымился и стал похож на старый за 10 секунд. Номинал он, конечно, сохранил, но очень сильно сомневаюсь, что так и должно быть штатно.
При этом печатная плата от схемы из имеющегося тут альбома отличалась (незначительно), но ничего криминального я не заметил - добавлен ещё один кондёр до дросселя, а кондёры на 220мкф стоят после него. C3 на 1мкф отсутствует. Добавил в параллель до 2/3 нужной ёмкости из того что было, вроде вонять стало меньше, но я сильно сомневаюсь, что дело в этом - скорее, просто вонять больше нечему - вся краска на резюке успела сгореть.
- - - Добавлено - - -
BYTEMAN, только не в БП а в блок фильтров, где термистр стоит. Он обычно слева, под видеоусилителем. (http://zx-pk.ru/threads/9866-elektronika-32-vtts-201-202.html?p=853686&viewfull=1#post853686)
http://savepic.ru/12392543.png
А не подскажете номинал термистора? Такое ощущение, что он неисправен - R2 до дыма греется. В схеме номинал не указан, на нём самом... уже увидел - СТ15-2 220В. Номинальные сопротивления при комнатной температуре в пределах нормы, но контакты похоже окислились (учитывая условия хранения моника, это неудивительно) и побежалость на них имеется. Может ли дело быть в нём?
HardWareMan
02.04.2024, 13:49
А не подскажете номинал термистора? Такое ощущение, что он неисправен - R2 до дыма греется. В схеме номинал не указан, на нём самом не вижу.
Нет, но что-то типа этого (https://www.danomsk.ru/shop/6-rezistory/87-rezistory-nelineynye/272-termorezistory/118316-st15-2-220v-pozistor-1-rossiya/).
Anzo Matrix
02.04.2024, 14:27
Нет, но что-то типа этого (https://www.danomsk.ru/shop/6-rezistory/87-rezistory-nelineynye/272-termorezistory/118316-st15-2-220v-pozistor-1-rossiya/).
Не "типа", а точно он. Теперь вопрос в том, может ли проблема быть с ним. Состояние указывает, что скорее да, чем нет, но насколько это критично, понять не могу. А в наличии они только там, где заказ от 1000 рублей и нет больше ничего нужного.
80584
80585
Serg6845
02.04.2024, 15:08
Не "типа", а точно он. Теперь вопрос в том, может ли проблема быть с ним. Состояние указывает, что скорее да, чем нет, но насколько это критично, понять не могу. А в наличии они только там, где заказ от 1000 рублей и нет больше ничего нужного.
кто мешает поставить например вот такое?
https://www.chipdip.ru/product/mz73-18-18
схему включения немного изменить придется, и резистор не нужен больше. и в наличии есть.
Anzo Matrix
02.04.2024, 21:16
Serg6845, после того, как я его оперативно из наличия изъял, мешает только то, что я слабо себе представляю, как менять схему включения.
Serg6845
02.04.2024, 21:38
Serg6845, после того, как я его оперативно из наличия изъял, мешает только то, что я слабо себе представляю, как менять схему включения.
схема включения на второй странице
https://elektronik-lavpris.dk/files/sup0/137338T209.pdf
чтобы убедиться в правильности подключения - сопротивление А-В должно быть больше чем В-С
HardWareMan
03.04.2024, 12:20
Не "типа", а точно он. Теперь вопрос в том, может ли проблема быть с ним. Состояние указывает, что скорее да, чем нет, но насколько это критично, понять не могу. А в наличии они только там, где заказ от 1000 рублей и нет больше ничего нужного.
80584
80585
Так может его просто зачистить от окислов и собрать обратно? Там ломаться то нечему, может только контакт нарушиться и всё.
Serg6845
03.04.2024, 13:32
Так может его просто зачистить от окислов и собрать обратно? Там ломаться то нечему, может только контакт нарушиться и всё.
еще надо проверить не в обрыве ли петля размагничивания. от этого тоже будет резистор гореть.
Anzo Matrix
04.04.2024, 10:04
HardWareMan, судя по изъеденным и исцарапанным таблеткам, они тоже деградировали. Особенно учитывая то, где моник простоял чуть ли не десятилетиями. Заменил на современный, всё хорошо.
Serg6845, обрыва вроде как нет. Причём при первом вскрытии моника петля не была подключена.
Anzo Matrix
04.04.2024, 13:59
И немножко не в тему.
Картинка со Спектрума отличная. Картинка с УКНЦ - цвет есть, но картинка растянута до безобразия. Регулировок размера у моника нет. Соответственно вопросы:
1) Какой вообще штатный цветной монитор у УКНЦ был, если не этот?
2) Если этот, то проблема в компе или в монике? (два остальных УКНЦ показывают то же самое).
3) Если этот и дело в монике, то где копать?
4) Или тут просто смещение по горизонтали? Как это регулировать схемно и можно ли ограничиться заменой банок?
80606
80607
HardWareMan
04.04.2024, 18:10
Только изменением цепей в строчной развёртке. Мне приходилось ставить хороший такой балласт, прикрутив его к шасси:
https://i.postimg.cc/1tt9JQFZ/2e1721e70417a80faafadb67.jpg
Вертикальные размеры регулируются легко.
Anzo Matrix
04.04.2024, 22:49
HardWareMan, таких есть у меня. А вот куда его другим концом цеплять?
HardWareMan
05.04.2024, 07:59
HardWareMan, таких есть у меня. А вот куда его другим концом цеплять?
Я уже не помню точно, но вроде как я заменил им вот эти 2 сопротивления в цепи питания строчной развёртке.
https://i.postimg.cc/pdcqt8s4/image.png
Если правильно помню, ещё размер можно подрегулировать и конденсаторами в коллекторной цепи VT2, задающих параметры LC контура ТВС.
electroscat
21.06.2024, 20:30
Доброго времени друзья! Недавно на меня пролилась милость, в виде 32ВТЦ-202 ! Монитор мне в целом нравится, и оказался почти полностью (а возможно и полностью) исправным. Понятно, что немного пришлось его покрутить, тем не менее, накрутить как хочется - не получается увы. Монитор подкоючен сейчас к ПЭВМ Агат 9. В целом, он и выпущен был именно под эту машину, и имеет 1 в 1 распиновку разьема, и работал этот монитор всю жизнь именно с Агатом.. Так вот, против знатоков играет electroscat из ростова на дону, внимание на монитор:
https://i.ibb.co/1Z9Yqd1/IMG-20240621-193935068.jpg (https://ibb.co/1Z9Yqd1) https://i.ibb.co/2K4Q4C9/IMG-20240621-200118442-HDR.jpg (https://ibb.co/2K4Q4C9)
на снимке изображение с дисплея...
https://i.ibb.co/ckz0kYm/IMG-20240621-193938227.jpg (https://ibb.co/ckz0kYm)
А на этом собственно обозначены обе проблемы, которые мне не сильно импонируют.
1. Резистором R36 в можуле кадровой развертки я могу поднять изобрадение выше, то есть за пределы верхнего края монитора, сократив X1 и увеличив Х2.. А вот опустить изображение ниже не получается, вот тут на экране R36 выкручен до предела, и ниже не получается.
2. НА Ч.Б. изображении видно хорошо, ровные вертикальные линии в зависимости от наличия или отсутствия светлых горизонтальных линий могут отклонятся от своего места достаточно сильно...
Внимание вопрос: Можно ли исправить эти моменты, и как это сделать, ну или хотя бы направление опишите пожалуйста.. Аналоговые мониторы для меня сложноваты, я как то телики делал. но с этого моментв лет 20 прошло, уже как бы теоретически понимаю, а вот конкретные моменты схемотехники не помню.
P/S Электролиты хотел поменять, выпаял буквально три штуки на 10 мкф 83 вольта, и афигел... Кто то говорит что емкости советские быстро сохнут... Так вот, я сравнил эти конденсаторы с современными китайскими, и увидел, что ESR +\- одинаковый, немного даже лучше в сторону советских конденсаторов, а вот емкость у китайских процентов на 15-20 меньше, советские 8,5 мкф в среднем, а китайские 6,5 мкф, то есть разница разительная и китайские по хуже будут.. В итоге, три которые выпаял поставил полимерные, более менее нормальные, а остальные просто пробежался ESR метром не выпаивая, и в целом получил хороший результат. Трогать не стал. (проверял только в модуле кадровой развертки )... Допускаю, что погут быть проблемы в блоке питания... Но пока до него не добрался.
Заранее благодарен за ваши подсказки, направления и предложения !!!
HardWareMan
21.06.2024, 22:22
electroscat, ёмкость бывает с запасом (например, указано 50мкф а показывает 65мкф) а вот эквивалентное сопротивление не соответствует даже 16мкф. А для электролита это важно.
electroscat
21.06.2024, 23:00
electroscat, ёмкость бывает с запасом (например, указано 50мкф а показывает 65мкф) а вот эквивалентное сопротивление не соответствует даже 16мкф. А для электролита это важно.
Рекомендуете поменять все электролиты ?
HardWareMan
22.06.2024, 07:50
Рекомендуете поменять все электролиты ?
Не все, а только те, что просели по всем параметрам ESR. Ну и режимы усилителя кадровой развёртки надо посмотреть. Я помню, что у тех же 3УСЦТ было 2 модели блока питания МП-3, у них разное напряжение для кадровой развёртки (28в и 20в). Так вот, кадровая, рассчитанная на 28в работает на БП с 20в примерно так же, как описано у вас.
- - - Добавлено - - -
PS Ну ещё и осликом не мешает посмотреть эпюрки и сравнить их с эталонами из альбома.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot