Важная информация
  • Поговорим о некст гене ? :)


    Комментарии 204 Комментарии
    1. Аватар для JV-Soft
      JV-Soft -
      Цитата Сообщение от Eugene Chaves Посмотреть сообщение
      JV-Soft, По поводу резинки, я давно являюсь владельцем этого девайса, так что знаю не по наслышке, какой он в использовании(на уровне юзеоа)Во первых, он не так уж плох и вполне юзабелен. А во вторых, я говорил именно о внешнем виде корпуса с точки зрения эстетикти. А дизайн у него- офигенен.
      Вам шашечки или ехать...
      А что делать тем основным любителям нашего спека которые тут сидят с этим некстом, которые хотят слушать на спеке mod и FM ,куда им втыкать периферию , которые на спеке кодят ,подключают программаторы , дигитайзеры , контроллеры. Да мы можем подружить эти прекрасные вещи созданные кстати именно благодаря компам на "ЛА3" простоте и открытости. Но подружив это с некстом , куда их совать в корпусе с прекрасным дизайном...

      Как бы продвигая одно не стоит обгаживать тут другое , ибо взаимность она такая
      Лично мое мнение субъективное , некст это не машина для творчества , это машина для подросшего с 80-х годов западного потребителя, и то очень узкого круга , не знакомого с разработками и кухней советского и пост советского ZX строения на здешних просторах ,которое многих из нас объединяет.
    1. Аватар для Sayman
      Sayman -
      Raspberry pi в качестве расширителя возможностей ?! Ооооо
      Круто что сказать. А давайте iCore 7 припаяем для ускорения :-)
      Справедливости ради нужно сказать, что практика применения девайсов у которых мощей больше, чем у cpu, весьма распространена на ПЦ и уже давно. Но никто не кричит на каждом углу о том, "а давайте суперкомпьютер припаяем для ускорения...".
      Он еще не вышел, плату видели единицы, а его уже окрестили чуть-ли не новым Мессией и регулярно это форсят.
      девборд (ревизий 2а) в народ было выпущено около 300 единиц. многие переодически всплывают на ебее и в группе фейсБука самого некста. если учесть, что и наших некоторых клонов не больше, то пока, можно сказать, нормально. 300 это не 3 или 5)))
      И если я на такой встрече поставлю некст , ко мне больше ни придут товарищи ,вот точно )
      Вам шашечки или ехать...
      значит вам и вашим друзьям именно шашечки. я давно заметил, что для железячника важна только возможность засунуть свой паяльник туда или сюда. если попаять нельзя, то значит изделие говно. почему-то господа железячники другими мерилами не пользуются. мне, как не железячнику, возможность (и необходимость) постоянно залезать и что-то подпаивать наоборот не нравится. под определение "включил и не паришься" некст подходит весьма точно. Его включил, загрузил с карточки игрушечку и она работает. ничего допаивать не нужно и это хорошо.
      это вещь для полки , есть просто пользователь , а есть личность творческая ,и часто в таких обсуждениях их смешивают.
      личность творческая не ограничивается только железячниками. есть ещё кодеры, художники, музакеры всякие, левелдизайнеры и т.д.им тоже прикажете некста на полочку складывать? он, типа, не пригоден для них чтоли
      на сколько удобно на резинке писать да и вообще пользоваться.
      на резинке и в целом со спектрума (нативно) кодят и рисуют только мазохисты. есть прекрасные средства для разработки под спектрум на других платформах и осях, например на ПЦ под виндой. всякие ужасмы, VSC и прочий софт.
      которые хотят слушать на спеке mod и FM
      во1х, хз бас никто не отменял и в нексте есть краевой разъём, соответствующий (как там написано) хз бас 48 (я не железячник, не знаю, что это значит, но подозреваю, что шина там уже есть и к ней можно девайсы существующие подключать).
      во2х, фм ещё туда сюда, а вот что мешает слушать моды на том же ковоксе, я не знаю. там реализована эмуляция соундрайва. включай режим пятногона и грузи свой мод плеер. но даже если что-то пойдёт не так - никто не мешает включить режим "творчество" и запилить новый плеер под новую "ось" некста, чтобы сразу с сд карты читать моды.
      с точки зрения "творчество" там не паханное поле. твори, хоть затворись))).
      Однако, некст машина весьма не однозначная. с одной стороны зачётно и похвально - машина не требующая доработки. включил и пользуешься. памяти явно больше, чем 128кб. влезает всё. трдос там работает. трд образы загружаются. даже мегатурболоадеры летают. и даже графику прикрутили новую, чего на этом форуме уже лет 10 пытаются сделать. но есть и минусы. памяти всего 2 метра из которых 256кб отжирает эмуляция пзу. всего пользователю доступно 1792кб. работа с экраном просто "оторви и выброси". какого-то акселя там как такового нет, дма есть, но он медленный. для вывода спрайтов (программно) нужно прибегать к старому и доброму ldi, хотя там и ввели новую команду ldix (As LDI, if byte == A then skips byte. HL=Source, DE=Dest, BC=Count, A=Mask). Если рисовать спрайты с маской (прозрачность). кинуть разом несколько байт в экран можно только при помощи дма. но на следующей строке дма будет перезагружаться (инициализация новых данных) и как следствие машина будет ввергнута в ступор. дма хорошо использовать на больших объёмах данных, чтобы избежать частых инициализаций. переключение режимов разных машин на лету не возможна. из под некста (режим некста) трдос не возможен. нужно ребутить машину, по пробелу лезть в настройки, выбирать режим советских машин (типа пень), снова ребут. загружается режим +2 и по мейджику доступна esxDOS, где и нужно выбирать трд образ. зайти в нормальный трдос, со строчкой команд я так и не смог. в группе фейсбука мне намекнули, что не поддержана такая возможность. режим эмуляции +3 тоже не без косяков - некоторые игрушки отказались запускаться из под режима некста, хотя заявлено, что всё должно работать. очень кастыльно сделано это и некоторые другие вещи тоже. некстом обладал с августа месяца (прислали из бразилии за 180 фунтов, девборда версии 2а), но в ноябре успешно продал за 250фунтов какому-то буржую. машина интересная, но всё очень и очень тупо, муторно, не удобно. Разраб слушать особо не хочет про доработки, что весьма печально. Комьюнити есть, без него никуда. есть и именитые и с весьма известными и громкими именами/никами в мире ZX (и не только). но только от этого толку мало. игры которые выпустили даже на звание техдем не годятся. низкое качество, к сожалению. быть может ситуация изменится, когда состоится релиз и вся партия разойдётся по своим пользователям. а пока я лучше своего спринтера буду "созерцать" на своём столе)))
    1. Аватар для CodeMaster
      CodeMaster -
      Цитата Сообщение от Eugene Chaves Посмотреть сообщение
      Вы можете просмотреть страницу
      Могу, но дальше что? Видео у меня где-то в принципе не доступно, где-то принципиально отключено, к чему такие пОсты? У нас же тут не вКонтактик для того, что бы видосики смотреть.

      Цитата Сообщение от Photocor Посмотреть сообщение
      Репостну свой комментарий с ютуба, оживлю обсуждение ))
      Так уже получше ;-)

      Цитата Сообщение от Photocor Посмотреть сообщение
      Почему люди хотят NEXT:
      Но мне всё равно не понятно, что тут обсуждать? Хотят, ну, пусть и покупают, в чём вопрос-то? Сжигать-то на костре их никто в XXI веке не будет. Или заявить об этом это такой вариант coming out в среде спектрумистов?
    1. Аватар для Slider
      Slider -
      В Нексте меня улыбает мысль о том, что там нет УСБ, для мыши предусмотрено ПЦ\2... И это - 2019 год...
    1. Аватар для Photocor
      Photocor -
      Цитата Сообщение от JV-Soft Посмотреть сообщение
      ко мне больше ни придут товарищи ,вот точно
      Время идет, и ретро-сообщество потихоньку начинает состоять не только из "ветеранов социалистического труда", которые еще в 1988-м свой первый спек сами спаяли (или, на худой конец, в 1994м). Потихоньку в нем появляются люди, которые интересуются ретро-техникой, которую они даже не застали - либо в силу возраста, либо потому что у них была сначала Денди, а потом ПК - а им интересны еще БК-0010, Коммодор и Сега Дримкаст. И пайка им интересна только как отдельное направление хобби, а не как единственный способ поддержания основного ретро-компьютинга.

      Собственно, во всем мире, не испытывавшем потрясений разрушения соцлагеря, так оно и было всегда. Ретро-фанаты там - не бородатые дядьки за столом с осциллографом, паяльной станцией и миллионом коробочек с радиодеталями. Они там изначально - гладко выбритый и модно одетый средний класс, позирующий на фоне мебели с красочными коробками из-под компьютеров и фирменной периферии, со стеллажами лицензионных кассет и глянцевых журналов тех лет. Хобби сегодня - это не обязательно преодоление и превозмогание. И "ветеранам" придется смириться с тем, что кто-то любит то же, что и они - но совсем не тем "единственно верным" способом, как они привыкли.

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Sayman Посмотреть сообщение
      девборд (ревизий 2а) в народ было выпущено около 300 единиц
      Вот именно. Побочный предварительный вариант распространения Некста разом перекрыл (подозреваю, что с большим запасом) весь тираж Эвы за все года. Но Эва постулируется живой серийной классикой, а Некст - "невышедшим".
    1. Аватар для Black Cat / Era CG
      Black Cat / Era CG -
      Цитата Сообщение от Photocor Посмотреть сообщение
      традиционным (и, зачастую, единственно доступным) способом зачатия было
      Извиняюсь за вопрос, а вы что каким-то другим способом пользуетесь, какие-то девайсы другие используете для этого процесса?

      - - - Добавлено - - -

      А эмуляцией процесса баловался, согласен, почти каждый
    1. Аватар для CodeMaster
      CodeMaster -
      Цитата Сообщение от Black Cat / Era CG Посмотреть сообщение
      Извиняюсь за вопрос, а вы что каким-то другим способом пользуетесь
      Он может и не пользуется ;-) но есть ещё и ЭКО. А если поставить вопрос шире (воспроизводство вида, правда без разнообразия (хотя, генная инженерия и с этим может помочь)), то и клонирование на подходе.

      Цитата Сообщение от Photocor Посмотреть сообщение
      Но Эва постулируется живой серийной классикой, а Некст - "невышедшим".
      Эта дискуссия от том причислять ли Next к лику святых или ещё рано? Если да, то ИМХО рано, процесс канонизации, он в любом случае не быстрый (не говоря уж о том, что посмертный (за исключением одного человека)).

      Цитата Сообщение от Photocor Посмотреть сообщение
      Они там изначально - гладко выбритый и модно одетый средний класс, позирующий на фоне мебели с красочными коробками из-под компьютеров и фирменной периферии, со стеллажами лицензионных кассет и глянцевых журналов тех лет.
      "Наши люди на такси в булочную не ездят!" © Бриллиантовая рука
    1. Аватар для Photocor
      Photocor -
      Цитата Сообщение от CodeMaster Посмотреть сообщение
      Эта дискуссия от том причислять ли Next к лику святых или ещё рано?
      Я вот, кстати, думаю, что линейка софта и игр под расширенные режимы не будет большой и какой-то популярной. Мне просто нужен способ наиболее комфортного запуска игр 80-90х (с SD на HDMI) на родной раскладке клавиатуре с возможностью турбирования частоты проца в 2-4 раза. А вот некстовщина, скорее всего, будет пару раз "на посмотреть" из уважения к труду разработчиков.
    1. Аватар для JV-Soft
      JV-Soft -
      Eugene Chaves,
      Sayman,
      Photocor,

      Объективно жду когда вы кипите нексты , и в новой ветке расскажете как пользователи и разработчики об удобстве работы на нем ,качестве клавы для кодинга на реале , подключении периферии и написании софта.
    1. Аватар для goodboy
      goodboy -
      вот пример новодельного корпуса для классики
      https://retroradionics.co.uk/shop.ht...egory=29185006
      кнопки достаточно неудобные, надо нажимать строго по центру
      и кстати на фирменном+ корпусе большой "enter" то-же не подарок.
      периодически перекашивает/застревает
    1. Аватар для CLR
      CLR -
      Что-то все с ног на голову перевёрнуто. Вот приходят значит друзья с пивом поностальгировать, я достаю значит этот осточертевший глючный моток из проводов и плат и пытаюсь как-то там что-то запустить. Друзья говорят «WOW!” и приходят на этот аттракцион снова и снова.
      А ежели я достаю заместо этого красивый и сияющий Некст для того, чтобы просто и незатейливо поиграться, в этом случае погрустневшие друзья молча уходят в туман навсегда, необувшись. Необычная логика.
      И да, резануло про то, что творческие люди оказывается только те, которые тычут паяльником в плату! Действительно, зачем творческими людьми считать каких-то там программистов, музыкантов и художников. Я конечно сам любитель потыкать в эвм раскалённым предметом и осциллографом, но до такой извращённой логики пока не дорос
    1. Аватар для JV-Soft
      JV-Soft -
      CLR, так же ждем твоих отзывов и обзоров после покупки некста , примеров как ты кодишь на нем ,и пишешь музыку , вот в реальном времени хочу видеть это на клаве некста , а не load"".
    1. Аватар для Sayman
      Sayman -
      JV-Soft, обзор уже есть в ролике под которым мы тут все оставили отсебятину. Там же под роликом есть ссылки для перехода на блог разработки игры Power Blade для некста. это реальные пользователи. Я свой некст купил в августе и продал в ноябре. оригинальную клаву не использовал, подключил ПЦшнуйю пс2 клаву. мне она удобнее любой спектрумовской. Блок питания 9в на 3а. места занимает на столе меньше монитора. удобно, компактно. всё работает. есть плюсы и есть минусы. а ты если не пробовал, то не нужно поливать говном. сначала попробуй, потом говори. а если покупать не собираешься, то не нужно и какие-то требования предъявлять. пройди мимо.
    1. Аватар для Photocor
      Photocor -
      Цитата Сообщение от Black Cat / Era CG Посмотреть сообщение
      Извиняюсь за вопрос, а вы что каким-то другим способом пользуетесь, какие-то девайсы другие используете для этого процесса?
      Имелось ввиду, что как и бег электрончиков по логическим схемам - в сексе тоже все по-прежнему. Но в сексе всем уже норм не в пещере и не под шкурами, а в отапливаемом помещении и даже в джакузи. А вот бег электрончиков по ПЛИС или в Raspberry Pi - уже бЕгом электрончиков считаться может не в полной мере. Нужна обязательно кишащая паразитами шкура Z80 (лицемерие второго порядка - считать подлинной шкурой и Т34ВМ1, и КР1858ВМ3).

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от JV-Soft Посмотреть сообщение
      Объективно жду когда вы кипите нексты , и в новой ветке расскажете как пользователи и разработчики об удобстве работы на нем ,качестве клавы для кодинга на реале , подключении периферии и написании софта.
      Лично я как не кодил на Квант-БК и на ПК - так и не собираюсь кодить на Нексте. Но в тех же играх, использующих больше 5 клавиш - да, раскладка тоже важна.
      Обо всем, кроме кодинга, обязываюсь снять видео и выложить на ютуб.
    1. Аватар для JV-Soft
      JV-Soft -
      Цитата Сообщение от Sayman Посмотреть сообщение
      а ты если не пробовал, то не нужно поливать говном. сначала попробуй, потом говори. а если покупать не собираешься, то не нужно и какие-то требования предъявлять. пройди мимо.
      Не не не , так не пойдет , эва значит дерьмо , спектрумисты нищеброды , еще и гласность запрещаешь )))))
      Тема - поговорим , вот мы и говорим , что купить некст для того ,что бы ничего на нем не делать кроме запустить игруху и положить на полку ,или быстрее продать.
      Когда хороший пентагон или ева с GS , FM и прочим всегда к себе тянет , всегда к чему то новому.

      Цитата Сообщение от Sayman Посмотреть сообщение
      Я свой некст купил в августе и продал в ноябре. оригинальную клаву не использовал, подключил ПЦшнуйю пс2 клаву
      Продать такую прелесть ,прям священный грааль , почему ? А как же гениальный дизайн и удобство клавы родной о которых тут поется , то есть купить за столько денег и цеплять PC клаву , и в чем прикол ,отличие где ? от эмуля на пс и этой поделки ,если топтать пс клаву.

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Photocor Посмотреть сообщение
      Но в сексе всем уже норм не в пещере и не под шкурами, а в отапливаемом помещении и даже в джакузи. А вот бег электрончиков по ПЛИС или в Raspberry Pi - уже бЕгом электрончиков считаться может не в полной мере.
      Конечно не считается и смотри почему , первый MOD плеер мы написали благодаря тому ,что паяльниками напаяли 512к ,турбо и ковокс.
      GS реята сделали потому ,что напаяли zx bus , взяли второй z80 оплели мгтф и родили GS
      Дигитайзер V.M.G придумал на коленке и я мгтф его цеплял что бы мы картинки для демо надергали c видика и телека.
      И бесконечно можно говорить о творчестве на пост советских клонах ZX , сколько родилось отличного железа и софта ,который на этой резинке с расбери вообще не родить.
      Все это нам нравится потому ,что для этого не нужен интернет и PC , все делается от а до я на ZX ,даже платы я разводил на ZX ? и только на таком ZX все это возможно было сделать без инета и PC.

      Вам поклонникам эмуля это не понять , вы ничего не разрабатывали и много не писали ,если вообще писали.

      Вы без писька и инета на своем нексте нахрена запустить не сможете ))) в отличии от нас ,хоть после атомной войны

      И яро все обгаживаете топя за некст.

      Эмуль ваш некс , с писишной клавой...
    1. Аватар для Sayman
      Sayman -
      Продать такую прелесть ,прям священный грааль , почему ? А как же гениальный дизайн и удобство клавы родной о которых тут поется
      JV-Soft, ты не знаешь причин продажи, чё хвост как павлин распустил? процитируй, пожалуйста, где я утверждал, что меня впечатляла фирменная спектрумовская клава? она всегда меня бесила. хоть какая. хоть резинка, хоть от +2, хоть от Форума хоть от Ленинграда.
      купить некст для того ,что бы ничего на нем не делать
      купить ZX-Evolution/ZX Spectrum Next/Profi/ZXM-Phenix/Other RU Clone/MiSTER/MiST/Amiga/C64 (нужное подчеркнуть), что бы ничего на нём не делать. если уж бездельничать и собирать пылесборники, то без двойных стандартов. на железячных и коллекционных полках много всего пылиться. Для таких людей и пару раз включить некста уже будет подвигом, но результат очевиден - полка.
      Когда хороший пентагон или ева с GS , FM и прочим всегда к себе тянет
      как я и сказал - их к себе тянет полка.
      первый MOD плеер мы написали благодаря тому ,что паяльниками напаяли 512к ,турбо и ковокс.
      в каком году плеер написали и 512к прикрутили с ковоксом?
      и не забывай, что пока ты будешь пилить свой плеер под Спектрумом, сделать тоже самое под ПЦ можно значительно быстрее и удобнее и без матов.
      сколько родилось отличного железа и софта
      а теперь подсчитай, кому весь этот железный хлам нужен, кроме тебя и ещё пары тройки фанатов? тот же дигитайзер. да даже ГС тут не всралась. у меня её нет и даже не страдаю (точнее она у меня есть, но она не подключабельна к Спринтеру). слушать модики я могу и на простом ковоксе под турбой. гс для этого не требуется.
      При этом ни один железячник так и не догадался нарисовать адекватный девайс для подключения любой zx машины к вга мониторам. Одни костыли и полумеры. А причина проста - банальное жлобство и нищебродство отечественного железячника. Удавитесь за лишние 50рублей, лишь бы не покупать плисину чуть пожирнее да буферов чуть побольше. При этом у некста без подёргиваний и лагов работает вга и hdmi. zx evo курит в сторонке. да да, расскажи о том, как ты лихо на спектруме щас забацаешь такой девайс)))
    1. Аватар для JV-Soft
      JV-Soft -
      Цитата Сообщение от Sayman Посмотреть сообщение
      чё хвост как павлин распустил?
      Обсуждение ,я на личности не переходил , продолжишь в том же духе я быстро херами облажу , ясно ?

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Sayman Посмотреть сообщение
      процитируй, пожалуйста, где я утверждал, что меня впечатляла фирменная спектрумовская клава?
      Мы обсуждаем некст , ТС -
      Цитата Сообщение от Eugene Chaves Посмотреть сообщение
      JV-Soft, По поводу резинки, я давно являюсь владельцем этого девайса, так что знаю не по наслышке, какой он в использовании(на уровне юзеоа)Во первых, он не так уж плох и вполне юзабелен.
      ТС топит за гениальность дизайна , тут вы говорите какой некст классный ,а потом между строк поехало ,клава не то , ну багов много...
      Цитата Сообщение от Sayman Посмотреть сообщение
      в каком году плеер написали и 512к прикрутили с ковоксом?
      и не забывай, что пока ты будешь пилить свой плеер под Спектрумом, сделать тоже самое под ПЦ можно значительно быстрее и удобнее и без матов.
      Так тут люди спектрум любят ,тут форум в основном о нем , кокое пс куда вы... пиши на пс , ну точно тебе не сюда.
      Цитата Сообщение от Sayman Посмотреть сообщение
      слушать модики я могу и на простом ковоксе под турбой.
      Написали в 93 году первую версию , и много ты бы на слушал если бы мы фанатично на фирменом спеке сидели ?

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Sayman Посмотреть сообщение
      При этом ни один железячник так и не догадался нарисовать адекватный девайс для подключения любой zx машины к вга мониторам. Одни костыли и полумеры. А причина проста - банальное жлобство и нищебродство отечественного железячника. Удавитесь за лишние 50рублей, лишь бы не покупать плисину чуть пожирнее да буферов чуть побольше. При этом у некста без подёргиваний и лагов работает вга и hdmi. zx evo курит в сторонке. да да, расскажи о том, как ты лихо на спектруме щас забацаешь такой девайс)))
      Зачем мне ,человеку который любит наш ZX , с живым монитором , настоящей 8x5 клавой , дисководами , вся эта ерунда ?
      Ты не можешь понять , нет для тебя разницы эмуль ли это или настоящая машина. А для меня есть разница , я все делаю на реале , я два года монитор искал , хотя могу спаять скандаблер элементарно , я покупаю дисководы и машыны того времени , трачу много времени на восстановление и доработки , а вы видимо лентяи , вы деньгами меряете творчество , это как ? что бы не делать я куплю ваш лозунг , просто от того , что вы не любите ничего делать , вы потребители , и в этом случае некст ваш продукт , но продукт он недоделанный...
    1. Аватар для CLR
      CLR -
      Я гляжу, все обсуждение сводится к тому, что кто-то такой молодец и очень любит тыкать паяльником в дедушкин спектрум. Это конечно похвально, но это не обсуждение Некста Действительно, если кому-то не нравится в принципе этот клон, то зачем вообще тут высказываться? Переубедить взрослых дядек? Невозможно.

      - - - Добавлено - - -

      Или же другой вариант - ненависть как завуалированная рефлексия на высокую цену. Это у наших в крови

      - - - Добавлено - - -

      Профессиональная деформация часто не даёт понять простую вещь- что компьютер будет более-менее массовым при максимальной своей простоте. Так раньше позиционировались макинтоши купил, принёс домой, достал из коробки поставил на стол, включил в розетку и в сеть, залогинился и сразу приступил к работе. Заметьте, не устанавливая операционных систем, не тыча паяльниками и не выпиливая ящики из фанеры. Недостижимый сегодня уровень
    1. Аватар для Black Cat / Era CG
      Black Cat / Era CG -
      А мне насамделе нравится и то, и другое (и ZX Spectrum Next, и ZX Evolution). C остальными клонами, имхо, сравнивать странно, ибо совсем другое. Просто у этих двух железок есть некоторые особенности (у каждой свои), которые не позволяют их легко взвесить на разных чашках весов. А так. Холивар он всегда такой
    1. Аватар для JV-Soft
      JV-Soft -
      CLR, если бы обзор ТС касался некста , думаю обсуждали бы вы тут некст , и дедушки бы сюда не заглянули, но ТС обгатил то ,что некста не касается , возводя его в ранг хорошего и гениального ,а остальное г... для нищебродов. И теперь обсуждение некста в сравнении с тем и теми что радостно полил ТС.

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от CLR Посмотреть сообщение
      Заметьте, не устанавливая операционных систем, не тыча паяльниками и не выпиливая ящики из фанеры. Недостижимый сегодня уровень
      Для этого форума можно создать опрос , что бы понять процент любителей готового решения ,и решения для творчества с паянием и т.д. , если интересно запилим тему ?
      Будем знать статистику и о чем то предметно говорить.