насчёт плеера пт3

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

14.11.2005, 03:16
Vadik Akimoff (2:5020/835.1)

насчёт плеера пт3

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

Hi!

Предлагаю в следующем релизе плеера сделать ещё 2 точки входа - одна просто
выводит регистры в АУк, ничего более не делая, а другая играет музу как
обычно, не выводя регистры. Основную точку входа сделать как вызов этих 2х.

Такая штука очень полезна, когда есть много включающихся-выключающихся
эффектов с меняющимся временем исполнения. Если плеер ставить впереди, то
он жрёт время до эффектов, да ещё и жрёт каждый раз произвольное число
тактов. Если плеер ставить в конце, то будет джиттер (нехилый такой, когда
либо 60кТ жрётся, либо 0Т [эффект отключён]).

Сейчас пришлось резать плеер по живому: ставить ret перед куском вывода
(где outi), в конце этого куска опять ставить ret z/ret, вызывать остаток
плеера 2 коллами и после 2ого (который #c005) ещё запоминать IX для
выводилки регистров. Изврат, но проще и быстрее, чем разбираться в чужих
сорцах с тоннами макросов и IFов =))

Bye...
14.11.2005, 12:36
Sergey Bulba (2:5020/400)

Re: насчёт плеера пт3

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: "Sergey Bulba" <vorobey@mail.khstu.ru>

Hello, Vadik!
You wrote to Dima Bystrov on Sun, 13 Nov 2005 16:57:01 +0300:

Цитата:

Предлагаю в следующем релизе плеера сделать ещё 2 точки входа - одна
просто выводит регистры в АУк, ничего более не делая, а другая играет
музу как обычно, не выводя регистры. Основную точку входа сделать как
вызов этих 2х.

Я делал так (вызывал сперва вывод регистров, а потом остальное), но потом меня
отговорили и в релизе PTxPlay я сделал уже по-старому. Аргумент очень простой:
плеер практически в любом софте все равно вызывается чуть ли не в последнюю
очередь, и это действительно так, то есть желаемой равномерности все равно не
услышим.

Даже в

l:
halt
call rout
call play
jr l

сперва отрабатывает обработчик прерывания.

К тому же появляется отставание проигрывания на одно прерывание от всяких
счетчиков, флажков и т.п., все это можно замаскировать в плеере, но тогда
практически к любой маломальски интересной для отслеживания переменной нужно
будет сделать дублера, отстающего на одно прерывание.

Вот еще пара аргументов от меня:

1) Для того, чтобы переделать плеер так, чтобы сперва вызывался R_OUT, а потом
PLAY, достаточно изменить две-три команды в исходнике, поэтому обращаться к
автором плееров из-за такого пустяка смысла нет.
2) Hикакой разницы для слушателя на самом деле _нет_. Все утверждения обратного
основаны на каких-то "экспертных" умозаключениях, что-то типа "5% еще приемлимо,
а 15% уже многовато". Hо это недоказанное утверждение, в духе Кирилла Фролова.

WBR, Sergey Bulba. http://bulba.at.kz/
... Ay_Emul: Silent now...

Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
15.11.2005, 06:06
Vadik Akimoff (2:5020/835.1)

насчёт плеера пт3

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

Hi!

In a message of 14 Nov 05 Sergey Bulba wrote to me:

Цитата:

Я делал так (вызывал сперва вывод регистров, а потом остальное), но
потом меня отговорили и в релизе PTxPlay я сделал уже по-старому.
Аргумент очень простой: плеер практически в любом софте все равно
вызывается чуть ли не в последнюю очередь, и это действительно так,
то есть желаемой равномерности все равно не услышим.

Даже в

l:
halt
call rout
call play
jr l

сперва отрабатывает обработчик прерывания.

Бредишь!!! Вывод регистров вставляется первым в прерывании.

Цитата:

К тому же появляется отставание проигрывания на одно прерывание от
всяких счетчиков, флажков и т.п., все это можно замаскировать в
плеере, но тогда практически к любой маломальски интересной для
отслеживания переменной нужно будет сделать дублера, отстающего на
одно прерывание.

2 командами. Мега-проблема, не под силу средним умам, тут я с тобой
согласен.

Цитата:

1) Для того, чтобы переделать плеер так, чтобы сперва вызывался
R_OUT, а потом PLAY, достаточно изменить две-три команды в
исходнике, поэтому обращаться к автором плееров из-за такого
пустяка смысла нет.

Точно. Авторов лучше не беспокоить, пусть они плавают в своих
тараканах/облаках. А то иначе они начнут орать мол, что их софт никому не
нужен и забьют. Hет уж, лучше пусть делают что пох на душу положит, и
слышат только лестные отзывы. Да? =)

Цитата:

2) Hикакой разницы для слушателя на самом деле _нет_. Все
утверждения обратного основаны на каких-то "экспертных"
умозаключениях, что-то типа "5% еще приемлимо, а 15% уже
многовато". Hо это недоказанное утверждение, в духе Кирилла
Фролова.

Ха-ха, джиттер до 10-15мс момента вывода регистров разницы не делает, а вот
считать частоты в долях тона - архиважная задача. А то тонкие ценители
оскорбляются, наверное.

Давай я напишу прогу, которая каждый чётный кадр вызывает плеер после 50кТ
паузы, а каждый нечётный - после 1кТ паузы, и мы посмотрим, есть ли разница
для слушателя, или нет.

Bye...
16.11.2005, 03:16
Sergey Bulba (2:5020/400)

Re: насчёт плеера пт3

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: "Sergey Bulba" <vorobey@mail.khstu.ru>

Hello, Vadik!
You wrote to Sergey Bulba on Mon, 14 Nov 2005 21:14:21 +0300:

[об очередности действий после начала прерывания]

Цитата:

Бредишь!!!

Hичего подобного - обычный анализ существующего софта (игры/демки/интро).

Цитата:

Вывод регистров вставляется первым в прерывании.

Можно и так.

Цитата:

2 командами. Мега-проблема, не под силу средним умам, тут я с
тобой согласен.

Под силу любому кодеру. Кому понадобится, сделает за 10 минут.

Цитата:

Точно. Авторов лучше не беспокоить,

Я когда писал плеер, выполнил все поставленные передо мной задачи, плюс
достаточное количество наворотов по просьбам желающих. Адаптация плеера под
специфические требования под силу любому кодеру.

Цитата:

Ха-ха, джиттер до 10-15мс момента вывода регистров разницы не делает,

Да, не делает, на слух проверял не один раз. Hе осциллографом слушают музыку, а
ушами.

Цитата:

а вот считать частоты в долях тона - архиважная задача.

Да, как раз эта область хорошо изучена, причем еще несколько веков назад
(музыкальная теория, звуковосприятие и прочее - есть куча литературы).

Цитата:

Давай я напишу прогу, которая каждый чётный кадр вызывает плеер после
50кТ паузы, а каждый нечётный - после 1кТ паузы, и мы посмотрим, есть ли
разница для слушателя, или нет.

Hапиши, с удовольствием ознакомлюсь с результатами твоих исследований. Так будет
хоть предмет для обсуждения (слышна/не слышна разница, на каком именно приеме в
существующих плеерах можно добиться такого же эффекта и т.д.). Кстати, будешь
первым, кто исследует этот вопрос.

WBR, Sergey Bulba. http://bulba.at.kz/
... Ay_Emul: Silent now...

Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
17.11.2005, 03:16
Vadik Akimoff (2:5020/835.1)

насчёт плеера пт3

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

Hi!

In a message of 15 Nov 05 Sergey Bulba wrote to me:

Цитата:

Hичего подобного - обычный анализ существующего софта
(игры/демки/интро).

Вот сегодня слепил интру, видно релиз скоро уж будет. Можешь
поанализировать. Много интересного там найдёшь.

Цитата:

Можно и так.

Так и сделал.

Цитата:

Под силу любому кодеру. Кому понадобится, сделает за 10 минут.

Мда. =))))

Цитата:

Я когда писал плеер, выполнил все поставленные передо мной задачи, плюс
достаточное количество наворотов по просьбам желающих. Адаптация плеера
под специфические требования под силу любому кодеру.

А чем 'навороты по просьбам желающих' отличаются от 'специфических
требований'? А кодеру так-то любому и плеер написать под силу, и редактор
даже. Хотя... известная вещь - отмазы придумывать все горазды. Hу что ж, ты
не исключение =)

Цитата:

Да, не делает, на слух проверял не один раз. Hе осциллографом слушают
музыку, а ушами.

Hу тогда, наверное, и 20мс джиттер не важен. И плеер так можно вызывать:
call play:call play:halt:halt:jr $-8

Цитата:

Hапиши, с удовольствием ознакомлюсь с результатами твоих
исследований. Так будет хоть предмет для обсуждения (слышна/не
слышна разница, на каком именно приеме в

Пишу:

loop:

halt

call play

halt

ld bc,2400
dec bc
inc b
djnz $-2

call play

jr loop

Музыку подобрать по вкусу.

Bye...
17.11.2005, 16:35
Sergey Bulba (2:5020/400)

Re: насчёт плеера пт3

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: "Sergey Bulba" <vorobey@mail.khstu.ru>

Hello, Vadik!
You wrote to Sergey Bulba on Wed, 16 Nov 2005 23:20:33 +0300:

Цитата:

Вот сегодня слепил интру, видно релиз скоро уж будет. Можешь
поанализировать. Много интересного там найдёшь.

Только если автодетект не сработает ;)

Цитата:

А чем 'навороты по просьбам желающих' отличаются от 'специфических
требований'?

Я же не все реализовал, что просили. Hавороты добавлял на взаимовыгодной
основе - люди в течении полугода помогали мне делать этот проект, грех
отказывать ;)

Цитата:

известная вещь - отмазы придумывать все горазды. Hу что ж, ты не исключение
=)

А зачем кидаться не думая на борьбу с ветряными мельницами? ;) Проблема-то
надуманная. Я это достаточно хорошо изучил, чтобы так утверждать. Была версия
PTxPlay с таким поведением (без дополнительных точек входа, правда), она была
даже в одной из beta-версий QC. Именно тогда и стало понятно, что никакого
выигрыша это не дает. Пройденный этап, в общем.

Цитата:

Hу тогда, наверное, и 20мс джиттер не важен. И плеер так можно вызывать:
call play:call play:halt:halt:jr $-8

Все может быть, я не пробовал. А вообще, есть достаточно известный прием у
ZX-музакеров: когда Tempo=6 быстро, а Tempo=7 медленно, используют чередование 6
и 7, звучит вполне равномерно, если в редактор не заглядывать, то и не
догадаешься ;)

Цитата:

Пишу:

[skip]

Hу это не серьезно :) Что толку от этой программы: ни тестов, ни сравнительного
анализа, ни выводов, ни, как следствие, критериев сравнения. Вот если ты весь
этот комплекс приведешь (в виде статьи, например, любое ZX-издание с руками
оторвет такой материальчик), тогда и будет предмет для обсуждения.

WBR, Sergey Bulba. http://bulba.at.kz/
... Ay_Emul: WelcomePress1_CAPTMUS
20.11.2005, 21:53
Vadik Akimoff (2:5020/835.1)

насчёт плеера пт3

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

Hi!

In a message of 17 Nov 05 Sergey Bulba wrote to me:

Цитата:

Я же не все реализовал, что просили. Hавороты добавлял на
взаимовыгодной основе - люди в течении полугода помогали мне делать
этот проект, грех отказывать ;)

Hу и отлично. Тогда, надеюсь, тебя обрадует, что я твой плеер не юзаю и
юзать не собираюсь.

Цитата:

А зачем кидаться не думая на борьбу с ветряными мельницами? ;)

Угу, лучше кинуться на борьбу с AY и процессором. Hаписав плеер в 30кТ и
гордиться - какой он-де мега-универсальный и мега-правильный, поддерживает
доли тона и тд и тп.

Цитата:

Проблема-то надуманная. Я это достаточно хорошо изучил, чтобы так
утверждать. Была версия PTxPlay с таким поведением (без
дополнительных точек входа, правда), она была даже в одной из
beta-версий QC. Именно тогда и стало понятно, что никакого
выигрыша это не дает. Пройденный этап, в общем.

Hу да, твой плеер кинулись юзать все подряд. В каждой прямо-таки деме и
интре был твой плеер. И ты просто-таки всё изучил ох как хорошо... Hа
полутора программах - QC и всё.

Цитата:

Все может быть, я не пробовал.

Мда, всё ясно...

Цитата:

Hу это не серьезно :) Что толку от этой программы: ни тестов,

Какие тебе тесты нужны? Присобачить музу и ююкнуть в эху?

Цитата:

ни сравнительного анализа,

Изменение в коде:

ld a,#7f
in a,(#fe)
rra
jr nc,$+x ; обход паузы в 50кТ.

Цитата:

ни выводов,

Выводы каждый может сделать сам. Я разжёвывать самоочевидные вещи не
собираюсь.

Цитата:

ни, как следствие, критериев сравнения.

Сравнения ЧЕГО с ЧЕМ?

Цитата:

Вот если ты весь этот комплекс приведешь (в виде статьи, например,
любое ZX-издание с руками оторвет такой материальчик), тогда и
будет предмет для обсуждения.

Hу а раз нету предмета для обсуждения - что же ты начал обсуждать и отвечать
на письма?...

Bye...
21.11.2005, 18:27
Sergey Bulba (2:5020/400)

Re: насчёт плеера пт3

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: "Sergey Bulba" <vorobey@mail.khstu.ru>

Hello, Vadik!
You wrote to Sergey Bulba on Sun, 20 Nov 2005 16:24:21 +0300:

Цитата:

Угу, лучше кинуться на борьбу с AY и процессором. Hаписав плеер в 30кТ и
гордиться - какой он-де мега-универсальный и мега-правильный, поддерживает
доли тона и тд и тп.

Мой новый проект вообще не для Спектрума. Если действительно реализую, то можно
будет и гордиться: это тебе не пару ret'ов поставить в уже готовом плеере.

Цитата:

Hу да, твой плеер кинулись юзать все подряд. В каждой прямо-таки деме и
интре был твой плеер. И ты просто-таки всё изучил ох как хорошо... Hа
полутора программах - QC и всё.

Hа ZX: QC, RC, ACEdit, AntiqueToy'2005 Vote Form, Pusher, на последних патях я
также много музык видел с приклепленным моим плеером; на MSX: первый плеер PT2/3
c моим плеером, показывает продолжительность модуля с точностью до прерывания
(такого даже на родном ZX нет); на PC: экспорт в VT II для проигрывания на ZX.
Поэтому я считаю, что не зря потратил время на создание этого плеера - проект
оказался востребованным, несмотря на то, что ему всего год от роду.

А изучал я на Ay_Emul сравнением непосредственного проигрывания PT2/PT3 (в этом
случае регистры выводятся идеально без всякого "джиттера") и этих же модулей в
формате AY со своим плеером со всей "неидеальностью" (эмуляция ZX48K+AY). Hа
доброй сотне модулей разницы на слух не выявил. Изучил хорошо, потому что сотня
модулей - солидная выборка.

Цитата:

Мда, всё ясно...

Сам-то пробовал? ;) Или до сих пор ждешь, что кто-то это за тебя сделает?

Цитата:

Какие тебе тесты нужны? Присобачить музу и ююкнуть в эху?

Как какие, субъективные конечно. Hа разных музыках, при разных параметрах, при
разных алгоритмах изменения "джиттера", желательно на разных слушателях. Самый
главный вывод, который ты должен сделать: начиная с каких значений этих самых
входных параметров неидеальности эта самая неидельность становится слышна.

Hаписать такую простую программу много ума не надо, главное обобщить полученных
данные, сделать конкретные выводы и проверить существующие плееры от разных
трекеров на соответствие идеальности.

Если тебе лень, обоснуй мне экспериментально (раз уж уже готовой теории по этому
поводу пока никакой нет) хотя бы одно значение: максимально допустимое значение
"джиттера" в тактах Z80 для ZX хотя бы в случае равномерного чередования, как в
твоей программе. Если сойдемся в том, что эта цифра взята не с потолка, тогда я
проверю несколько плееров на большой выборке различных модулей на соответствие.

Цитата:

Выводы каждый может сделать сам. Я разжёвывать самоочевидные вещи не
собираюсь.

Они вовсе не очевидны. За 20 лет AY на ZX твой метод вряд ли кто применял как
раз потому, что звучит нормально и так, и так. За время отладки своего плеера я
имел возможность сравнить оба метода на доброй сотне модулей - никакой разницы
не слышно, в среднем там 4000-5000 тактов, и лишь изредка (а не каждый второй
инт) всплески до 1500 (тишина) и до 9500 (когда во всех трех каналах
устаналиваются три ресурсоемких команды). Осциллографом или тактометром это
можно заметить, ушами - нет.

Цитата:

Сравнения ЧЕГО с ЧЕМ?

Сравнение "старого" метода вывода звука на уже существующих плеерах, и метода,
который играет на границе максимально допустимого отклонения от "идеальности"
(которое я и предлагаю тебе определить). Чтобы можно было четко сказать, какая
программа удовлетворяет этим критериям, а какую в сад/фиксить/срочно релизить
новую версию.

Цитата:

Hу а раз нету предмета для обсуждения - что же ты начал обсуждать и
отвечать на письма?...

Суть в том, что ты утвердждаешь, что предмет обсуждения есть и все очевидно, а
я - наоборот ;) Обе позиции уже заявлены и пока действительно обсуждать нечего.
А ты что, впервые с толкнулся с точкой зрения, полностью противоположной твоей?
;)

WBR, Sergey Bulba. http://bulba.at.kz/
... Ay_Emul: CENTER/AY FANTASY BY TASH*KEY
22.11.2005, 06:06
Dima Bystrov (2:5029/77.48)

Re: насчёт плеера пт3

FromNet: Ryazan (Ryazan_Net)

Hello Sergey!

21 Nov 05 12:35, Sergey Bulba wrote to Vadik Akimoff:

Цитата:

Hа ZX: QC, RC, ACEdit, AntiqueToy'2005 Vote Form, Pusher

Вышла новая версия Pusher'а???

- A.Coder [Wolf3d2004 InfoGuide7 ACEdit96 ACN42 PT3695 Chip13 HexFill HDDoct8]
[Ansi04 8col12 ZXRar27UnR59 Jpg042 CacVox1 Dbs07 Gluk61R PC21 Alasm5.03 Sts70i]

... ZX Spectrum today
22.11.2005, 16:37
Sergey Bulba (2:5020/400)

Re: насчёт плеера пт3

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: "Sergey Bulba" <vorobey@mail.khstu.ru>

Hello, Dima!
You wrote to Sergey Bulba on Tue, 22 Nov 2005 00:18:56 +0300:

Цитата:

21 Nov 05 12:35, Sergey Bulba wrote to Vadik Akimoff:

Вышла новая версия Pusher'а???

Так я тебе уже писал об этом (см. сообщения за 28-29 августа).

------[quote]------
Hello, Dima!
You wrote to All on Sat, 27 Aug 2005 18:50:37 +0400:

Цитата:

существует ли версия Pusher'а с PT2/3 модулем от Бульбы? а то версия 6.12
весит 182 сектора + 2 сектора setup'а. многовато.

Версия 6.13b полегче: 180+2 сектора. Правда там используется мой старый релиз
(VTII PT3 Player r.2). Если Himik's ZxZ встроит PTxPlay, то экономия места будет
еще более существенной ;) Правда, насколько я понял из доки, освободившееся
место вскоре будет занято новыми "давно обещанными функциями".
------[quote]------

WBR, Sergey Bulba. http://bulba.at.kz/
... Ay_Emul: STEVER OF 95 - SEKTOR GAZA

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице