ZX-Format,говнокод,демы и прочее.

Цитата:

---

Сообщение от jerri

а если нагородил фич, сделай кнопку для их выключения"

---

А авторы ZX-Format вообще с диском работать не умели. Корявость в их журналах детектед. Второй номер вообще проверяет 2 блока по 512 байт ПЗУ TRDOS на соответствие той прошивке на которой писалось. В теме про 5.041 я приводил POKE для того, что бы "отключить" результат проверки. Это именно говонокод. Зачем они проверяли? Дабы убедиться, что в ПЗУ по тем адреса куда они обращаются те самые процедуры? Если код не тот, то надо юзера предупредить, о том, что программа не может исполняться. ZXF#2 же тупо висит с полосками на бордюре. Прыжки же по RET (в колобке 2 и в форматах и ещё где-то увидел) - ну верх маразма. Где они такому бреду научились? Проверку на процедуру сделать сложно, с размаху я даже не могу сказать как, и возможно ли вообще. Ведь мы можем переписать код, учитывая некоторые точки входа в процедуры. Код будет другой, но процедура останется совместимой. Если сравнивать сам код, то ясно что изменения вносить нельзя. Единственное что приходит на ум - так это проверять "сигнатуры", т.е. характерные коды по определенным адресам, но это никак переходы на RET'ы, и уж тем более в обработчике утилит CAT, LIST и т.д. (Что делает колобок 2). А вообще говоря, ну нет необходимости ZXF лезти напрямую в процедуры seek & read sector. Сообщения о ошибках можно отключить, в каталог оно ездить и так не будет. Всё это были понты, что бы показать как они круты, хотя сами мало что знали.

Цитата:

---

Сообщение от Vadim

Прыжки же по RET (в колобке 2 и в форматах и ещё где-то увидел) - ну верх маразма. Где они такому бреду научились?

---

каждый старался по максимуму запутать выполняемый код.
тот-же BG когда позаимствовал процедуру создания красивого шрифта из игры ThunderBirds вклинил в неё кучу ненужных команд.

Цитата:

---

Сообщение от goodboy

каждый старался по максимуму запутать выполняемый код

---

Ну я когда смотрел это не возникло ощущение что это для запутывания, а так вообще, тема про запутывание очень интересная. Из интересных загрузчиков могу указать на ивамтовоский Extreme. А из бейсиков мне нравится загрузчик Batman the Movie который потом загружает своим загрузчиком, полоски красно-черные. В бейсике идёт куча левых команд, но так незаметно меняет 23613, сначала один байт потом другой, ещё пару раз правит и делает Print с неправильным цветом, и несколько randomize usr левых есть, с кодом! Но тот код ненастоящий загрузчик. Вот это было красиво.

Цитата:

---

Сообщение от Vadim

тема про запутывание очень интересная

---

в наше время на спектруме самый действенный приём это использование компиляторов (в принципе не важно с чего).
код получается дикий и найти например уменьшение энергии в игре очень непросто.

к примеру относительно новая игра ThievesSchool вообще сделана скриптом. тоесть идут номера процедур и параметры для них.

Цитата:

---

Сообщение от Vadim

Это именно говонокод. Зачем они проверяли?

---

для начала нужно понять, что двигало теми людьми, почему они делали так, а не иначе. а потом делать выводы. а сказать "да они *****кодеры просто" ума много не надо. это лишь показывает, что ты - не в теме.

то, что сейчас делать так - бред, абсолютно верно, но не тогда.

---------- Post added at 20:50 ---------- Previous post was at 20:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от jerri

вот тебе вывод

---

выводить нужно уметь...

Цитата:

---

Сообщение от psb

но не тогда.

---

Ты я вижу любитель *****кода... Я никогда этого не понимал. Никогда! В тех же 1997-1998, когда увидел ZXF, что он не грузится с дисковода Б, что он тупит временами - я НЕ был этому рад и плевался. Вслух говоря, какие же ушлёпки писали _это_, когда ни клаву прочитать нормально не могут (просто не знают как это делать правильно), ни с диском работать. Только понты из них лезли. Сейчас, с высоты лет, посмотри на тот же формат, что это? Да говна кусок (а не отличный проект, как ты ляпнул недавно), что там было? "Статьи"? на 3-5 предложений? Безграмотные и тупые. Реально полезного из всех форматов можно собрать в 1 журнал или менее того. Там защита крутая? Да её сняли в первую же неделю, а вот защиту дискет Профи в ЦПМ так и не сняли. Никто не смог скопировать те дискеты, а Кондоровцы не орали и не кичились, что диски защищённые, просто продавали их и всё. Так что, я то как раз понимаю, что, как и где. Двигал ими только выпендрёж, не умея программировать сделать что-то... Ну ладно, если посмотреть на другие оболочки журналов, у всех первые номера технически "не очень", но ZXF это нечто. Тупость до последнего номера, никакого прогресса. Технически чуть ли не хуже всех, самый глючный и один из самых пустых по содержанию. Не чета Адвентюреру, Deja Vu и другим. И кто из нас не в теме?

Цитата:

---

Сообщение от Vadim

Я никогда этого не понимал. Никогда!

---

так о чем ты тогда рассуждаешь? ты всегда был далек от сцены, судя по высказыванием.

Цитата:

---

Сообщение от Vadim

Сейчас, с высоты лет, посмотри на тот же формат, что это? Да говна кусок (а не отличный проект, как ты ляпнул недавно), что там было? "Статьи"? на 3-5 предложений?

---

бгааа:))) посмотри с высоты лет на спектрум! что это? да говна кусок! рассуждаешь, не понимая сути вещей вообще. зачем думать, что формат для тебя СЕЙЧАС??? важно, чем он был для народа ТОГДА, тогда - это было круто. и спектрофоны - тоже было круто, даже первые. и примитивные фако-демы с драной музыкой и простой бегущей строчкой в те времена - мега круто! если ты этого не понимаешь, это не значит, что всё ***** и все идиоты, это значит что...

Цитата:

---

Сообщение от Vadim

И кто из нас не в теме?

---

ТЫ не в теме. не надо продолжать этот разговор.

в 90ые любой информации были рады. читали всё подряд. и ревю и спектрофоны и форматы. это сейчас когда доступны фирменные версии программ и мануалы к ним понимаешь как отстало мы жили, но радовались каждому новью.

в каждом фирменном спектруме можно найти негатив.
48ые модели - видеовыход только через палКодер (не самого лучшего качества).
128ые модели - медленные страницы (да ещё у всех по-разному).

получается вообще-нет ничего идеального.
ко всему можно придраться. будь-то софт или хард.

Цитата:

---

Сообщение от psb

важно, чем он был для народа ТОГДА, тогда - это было круто.

---

Нет. Не было, что было круто я тебе указал, но ты не видишь, не хочешь видеть.

Цитата:

---

Сообщение от psb

и спектрофоны - тоже было круто,

---

Спектрофон был менее глючный, а материал в нём был в разы интереснее чем в формате, всё же сказывалось то, кто стоял у руля, 17-и летние, как ты их называет "сценеры" (я их называю позёры) или более серьёзный и взрослый человек. Позёрство, которое называют словом сцена я никогда не понимал и не принимал.

Цитата:

---

Сообщение от psb

и примитивные фако-демы с драной музыкой и простой бегущей строчкой в те времена - мега круто!

---

Ты из глухой деревни? Это не было мега круто даже в 1993г, когда я увидел первые демы с AY музыкой. Это было интересно, но даже "крутым" я бы это не назвал. Одни и те же музоны из игр, одни и те же атрибуты. Чушь и туфта. Реальные демы были позднее. Хороших, действительно хороших было немного. Почти все они появились к Enlight'96 и позднее.

Цитата:

---

Сообщение от psb

рассуждаешь, не понимая сути вещей вообще.

---

А мне вот кажется, что ты совершенно не понимаешь о чем говоришь, как обкуренный. Я тебе 15 раз сказал уже, что я НЕ приемлю *****код, который ты любишь. Можно написать дерьмово, а можно хорошо. Форматы были написаны дерьмово. Нужны защиты? Нужна музыка или эффекты во время загрузки? Да пожалуйста. Только надо уметь программировать, а не выпускать глючный *****код. Вот я о чем. Та же проверка ПЗУ если уж они ее решили сделать (реально лучше бы не делали и проблем не было бы) -можно было ее сделать совершенно иначе и это не было бы *****кодом. Ты никак это не поймешь. Я понял так. У тебя в голове ПЗУ, там прошито
1)Пентагон 128 лучший из реализций спектрума на планете
2)trdos лучшая из систем
3)говонодемы со скроллами и ZXF это крутые проекты.

Ты и знать ничего не хочешь, что есть нечто другое. Говорить бесполезно. "Сцена", "тема", "крутизна" - один и тот же бессмысленный набор слов. Тебе про ерёму ты про фому.

Цитата:

---

Сообщение от psb

ТОГДА, тогда - это было круто

---

Если уж рассуждать, что было тогда круто, то вспомни Профика, ЦПМ, Covox, мышку, всякое железо для него, софт которого отродясь не было на спектруме - вот это было действительно круто, а демы, ну были они, но на пьедестал их никто не возводил. А крутые демы были созданы уже после заката спектрума, тогда уже слово "это было круто" или "не очень круто" не имели смысла. 90% пользователей уже со спектрума свалили.

---------- Post added at 22:26 ---------- Previous post was at 22:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от goodboy

в 90ые любой информации были рады. читали всё подряд. и ревю и спектрофоны и форматы. это сейчас когда доступны фирменные версии программ и мануалы к ним понимаешь как отстало мы жили, но радовались каждому новью

---

Да, это так. Но, были эл. журналы с полезной инфой, хотя бы чуть чуть, а была туфта, посмотришь номер и там ничего нет. Вот я о чем. А psb никак не поймет.

Цитата:

---

Сообщение от Vadim

Спектрофон был менее глючный, а материал в нём был в разы интереснее чем в формате, всё же сказывалось то, кто стоял у руля, 17-и летние, как ты их называет "сценеры" (я их называю позёры) или более серьёзный и взрослый человек. Позёрство, которое называют словом сцена я никогда не понимал и не принимал.

---

Та же Elite-3 Кладовская родная (а Кладов весьма уважаемый чел, и вовсе не 17-летний позер), была так защищена, что не шла вообще почти НИГДЕ, кроме как на фирменном каком-то спеке, и вроде бы на одной из версий Профи. Не копировалась так же ни на чем. Вся защита состояла из '*****кода' в твоем определении.

Те же диски от Сендетского (тоже очень уважаемый человек), кажется назывались ASC Music Show - не шли на половине дисководов, и машин. Имели проблемы с интом (на сколько я помню) в том числе.

И при всем при этом, это все равно было КРУТО. Это наша история.

---------- Post added at 20:34 ---------- Previous post was at 20:33 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Vadim

А крутые демы были созданы уже после заката спектрума, тогда уже слово "это было круто" или "не очень круто" не имели смысла. 90% пользователей уже со спектрума свалили.

---

Закат спектрумизма это примерно 97-й год. И до этого времени большинство самых крутых дем уже было написано.