Заводские доработки Вектора для частоты F кр580вм80а

Положу тут для истории, вкладка в документацию Астраханского Вектор 06ц


Вложение 63410

что характерно, на пустое монтажное поле была добавлена 155ЛА4 для изменения частоты на 22 ноге проца кр580вм80а

но доработки выше в плане резисторов не были внесены ...

кто нибудь знает для чего меняли частоту на 22 ноге, чтобы сигнал был больше в противофазе ?
насколько я понимаю из учебников для студентов на кр580вм80а надо подавать две частоты в противофазе F1 и F2, причем апмлитуда должна быть очень хорошей, больше +5 для этого древнего проца ?!

так вот с этой доработкой на 22 ноге размах стал вяленький, где то около 3х вольт, на 15 ноге размах около 9 вольт ...

вот даже на commodore 128 не стабильная работа Z80 была решена, когда CLK сформировали из привязки к +12 вольтам, а насколько стабильно работает кр580вм80а из за сигналов частоты ? тем более он же разогнанный в Векторе на 3 мгц ... Есть ли толковое описание этого проца ?

Призываю эксперта Vslav.

Цитата:

---

Сообщение от blackinwoman

Есть ли толковое описание этого проца ?

---

Транзисторная схема процессора устроит?
F1 и F2 внутри процессора прямо с внешних выводов подаются на затворы многих транзисторов по всей схеме процессора. Транзисторы в старину были толстые (по подзатворному диэлектрику), напряжение на затвор надо было подавать повышенное чтобы транзистор нормально открылся. Поэтому тактовые сигналы для 580ВМ80А (и не только, для 581-ой серии тактовые сигналы тоже высоковольтные) должны иметь не стандартные высокие ТТЛ-уровни, а повышенные, например +12В. Особенно если хочется получить нормальное быстродействие. Однако технологии с тех пор совершенствовались, научились более менее контролировать получаемую толщину подзатворного диэлектрика, поэтому поздние экземпляры 580ВМ80А могут работать и ТТЛ-овскими тактовыми импульсами.

Цитата:

---

Сообщение от blackinwoman

в противофазе F1 и F2

---

По ходу изучения схемы процессора у меня сложилось впечатление что не совсем в противофазе. Желательно "мертвое" время между фазами, когда ни одна из них неактивна. Внутри куча латчей, работающих от этих двух фаз, и если фазы чуток изолировать друг от друга, то есть чуйка что удастся поднять Fmax. Ну и цепи F1 и F2 внутри очень разветвленные, подключена куча затворов, поэтому имеют заметные емкости, поэтому желателен хороший резкий драйвер для них, ну скажем типа 170АП3 или получше чего.

Возможно это оффтоп, т.к. не про синхру, а про питание (-5, +5, +12В), но на хабре был вопрос и ответ BarsMonster под статьей про реверс ВМ80.

вот тут снял сигналы
https://pp.userapi.com/c841432/v8414...IlF30qUxE8.jpg

а потом заметил, что множитель был установлен на 10х

Желтый сигнал это 15 нога проца, без мода, pk-pk около 11.2 вольта
Голубой сигнал это 22 нога проца, с модом, pk-pk около 3.5 вольт

- - - Добавлено - - -

Vslav, как то не слишком они изолированные, другое дело мне достался вектор с дохлым процом, кто то втыкал в +5 только, может на заводе мод делали под определенный проц ?

Значит если разнести фазы и поставить мощные драйвера, то кр580 теоретически можно раскочегарить на быстрее 3МГц?

Цитата:

---

Сообщение от svofski

Значит если разнести фазы и поставить мощные драйвера, то кр580 теоретически можно раскочегарить на быстрее 3МГц?

---

Имхо - да. Нужно пробовать. Сделать стендик с конфигурируемым генератором на FPGA, чтобы подстраивать сигналы хотя бы с дискретой 2 нс (LVDS выход в помощь), реализовать хорошие драйверы, купить несколько пачек ВМ80А из разных мест и партий, и всех их погонять :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от blackinwoman

может на заводе мод делали под определенный проц ?

---

Думаю, мы сейчас уже не узнаем почему такая модификация была сделана. Может быть она сделана частично или ошибочно. Разве что из участников тех событий кто "всплывет" и расскажет подробности.

Цитата:

---

Сообщение от blackinwoman

вот тут снял сигналы
...
а потом заметил, что множитель был установлен на 10х

---

У вас щупы 1:1? так много не насмотришь...
http://storage5.static.itmages.com/i...05a30111c4.gif
http://storage6.static.itmages.com/i...ed7b169fb1.gif
Это с ГФки на кварце 22.1184
Зы. Земля немного в заднице прицеплена...
Зыы. около 10нс "разнос", в данном случае? Или я не прав?
А идея интересная... процы правда у меня из одной коробки... На чем бы драйвера сделать?

Цитата:

---

Сообщение от TomaTLAB

На чем бы драйвера сделать?

---

Сейчас валом такого добра, поискать по ключу "MOSFET Driver", первое попавшееся:
http://www.analog.com/media/en/techn...ts/ADP3654.pdf
Два канала с гарантировано одинаковой задержкой, 4А в импульсе, до 18В на выходе, по входу совместимо с TTL.

вот тут вы можете почитать мои страдания с поиском бага, когда проц пишет что то в память и читает плюс опрашивает клавиатуру или еще чтото, то срется шина данных при прогревании
http://zx-pk.ru/threads/11067-igra-q...l=1#post941801


а разгадка оказалась проста, кр580вм80а видимо перегревался и слал мусор в шину данных, может по этому в документации к Вектору написано одно, а фактически его сделали еще более медленным, что бы процы могли не глючить при разгоне до 3х МГц ?

вот что значит разгон без охлаждения я положил на термопасту радиатор от чипсета и он еле теплый, на заводах решали вопрос другими методами, наверное с алюминием и радиаторами была напряженка в свете прожектора перестройки ?