Ленинград 48К - использование 4-битных чипов памяти (64К*4, 256К*4) и другие вопросы

Нигде не нашел, ставил ли кто-нибудь в Ленинград чипы памяти с 4-мя битами данных? Такие как импортные xxx41464 и xxx4256. Выгода налицо, вместо восьми или шестнадцати, всего два чипа.
Видел пару тем, где обсуждали применение модуля Simm 1Мб, 256Кб.
Но у симов есть недостаток, у них нельзя использовать входы /OE чипов. Поэтому приходится городить всякие буферы.
Управляя напрямую /OE чипов памяти можно отключать данные на выходе чипов в моменты, когда Z80 пишет в память и выставляет на шину свои данные.

Покурив схему Ленина, придумал такую схему для сигнала /OE:

https://pic.maxiol.com/images2/16764...56.mem4256.png

Т.е. нужно добавить только один элемент 2ИЛИ-НЕ.
Заработает?

На картинке фрагмент схемы от Прусака https://disk.yandex.ru/i/j0XJSGTcRZkfUQ

Сделал с буфером, для 48Кб три микросхемы(две ОЗУ 256х4 и ИР22)
Макет для испытания
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16764...0206110134.jpg

- - - Добавлено - - -

Работает нормально

заработало? как подключил?

Нужно просто отгородить ШД буфером. Входы/выходы озушек(они совмешëные) подключить к MD и выходам буфера. ИР22 управляется сигналами WE и WE/, OE и A8 озушек на землю. Всë)

- - - Добавлено - - -

Микросхемы MB81C4256

- - - Добавлено - - -

На них(2шт.) 128Кб можно сделать. Добавить только порт 7FFD и дешифрацию, будет всего семь микросхем)

- - - Добавлено - - -

А, нет восемь получается ЛЛ1, ЛА3, ЛЕ1, ТМ9, КП11, ИР22 и две DRAM

turlipuki, спасибо! А можно поподробнее?

Цитата:

---

Сообщение от turlipuki

ИР22 управляется сигналами WE и WE/

---

Зачем два сигнала? WE подключаем к /ER ИР22 https://eandc.ru/pdf/mikroskhema/k555ir22.pdf
Зачем ещё /WE? На вход /С чипв ИР22 видимо надо подать какой-то тактовый или его инверсию.

Нельзя ли использовать просто буфер, без триггеров? Такой как АП5? https://eandc.ru/pdf/mikroskhema/k555ap5.pdf
Подключив /WE на его входы E1, E2.

Нужно /WE подать на вход ER, тогда в цикле записи в ОЗУ будет сквозная передача плюс хранение(защëлкивание) до перехода /WE в высокий уровень(это обеспечивает WE на входе С). Тоже думал о простом повторителе, наверное АП6 будет удобнее. Но это не так надëжно, потому что нет режима хранения. Но скорей всего работать будет.

- - - Добавлено - - -

Насчëт управления по OE да, было бы здорово сделать без забора)) Но там всë не так просто, эти микрухи использовались в качестве кэша проца, думаю для этого был введëн ОЕ. В ДШ есть подробнейшие диаграммы(что и когда), хороший электронщик может и придумал бы.Но это не про меня, поэтому проще буфер)

Цитата:

---

Сообщение от turlipuki

Насчëт управления по OE да, было бы здорово сделать без забора)) Но там всë не так просто,

---

Тоже уже понял это. У регистра DD41 (ИР22), который стоит между MD0..7 и D0..7 выход получится замкнут на вход. Только если его тоже убрать. Но тогда не понятно, успеет ли CPU прочитать данные, без этого регистра-кэша.

Цитата:

---

Сообщение от turlipuki

Нужно /WE подать на вход ER, тогда в цикле записи в ОЗУ будет сквозная передача плюс хранение(защëлкивание) до перехода /WE в высокий уровень(это обеспечивает WE на входе С). Тоже думал о простом повторителе, наверное АП6 будет удобнее. Но это не так надëжно, потому что нет режима хранения.

---

Вот есть ещё такая схема
https://pic.maxiol.com/images2/16764...1440029.22.png
отсюда https://zx-pk.ru/threads/8903-rasshi...l=1#post167310
В ней вход "С" (на схеме "РЕ") подключен к +5В. В описании https://eandc.ru/pdf/mikroskhema/k555ir22.pdf неправильная таблица истинности. Лучше смотреть даташиты на 74LS373.
Так вот, когда на этом входе высокий уровень, входные значения просто копируются на выход. В данном случае - всегда. Т.е. регистр работает как обычный буфер.
У Вас тоже так?
Мне кажется единственный смысл применения ИР22 вместо АП5/АП6 - возможность напайки вторым этажом на уже стоящую ИР22 DD41, с перекрещиванием ног входов-выходов.
Ну ещё у ИР22 задержка больше, потому как сигнал проходит через внутренние регистры.

Я не слишком ещë разбираюсь, но помоему буфер чтения(DD41) отгораживает ШД от данных предназначеных для видеоконтроллера. Нельзя его убирать. Если что, пусть меня поправят более знающие.
А в схему с этими ОЗУ конечно лучше быструю ИР22 ставить. Хорошо тем, что она хранит данные, надëжней.

Нарисовал 128Кб. Осторожно, могут быть ошибки)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16765...85491.1283.jpg

Цитата:

---

Сообщение от turlipuki

Нарисовал 128Кб. Осторожно, могут быть ошибки)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16765...85491.1283.jpg

---

все не так просто. 44256 требуют регенерации в 512 циклов, т.е. А8 должен участвовать в этом процессе. в случае с Ленинградом, у которого все заточено под 8 адресов - придется перепахивать схему в районе адресных мультиплексоров, иначе в режиме 128к будет рассыпаться информация в верхней половине памяти.
а в режиме 48к все будет работать нормально.
поэтому для себя я остановился на 41256 - они встают в штатные места вместо РУ5 и регенерация у них 256 циклов.