Селен - АО Киберлен

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

14.04.2023, 00:55
newart

Селен - АО Киберлен

Был такой, довольно самобытный клон в Санкт-Петербурге.
За 20 лет встречал всего два экземпляра 92 и 93 года и у обоих разная разводка платы.

На днях удалось найти разработчиков/производителей.
Готов задать им ваши вопросы по компьютеру (по мимо своих).
Из того что бросается в глаза это планарные микросхемы мелкой логики, и наличие ИР12.

https://sun9-71.userapi.com/impg/EKJ...f7d&type=album

https://sun9-80.userapi.com/impg/yvN...137&type=album

https://sun9-19.userapi.com/impg/tm1...c64&type=album
14.04.2023, 07:54
Mick

Цитата:

Сообщение от newart

и наличие ИР12

Ну это не слишком сильное отличие. Спеков с использованием 589ИР12 достаточно было. А вот планары это уже действительно особенность.
14.04.2023, 09:09
HardWareMan

Красивое. И импульсный БП, и модулятор и даже кодер (PAL или SECAM?)... Да и клавка получше многих распространённый. Да, такой Спек не стыдно иметь.
14.04.2023, 09:35
Conan

Цитата:

Сообщение от newart

Был такой, довольно самобытный клон в Санкт-Петербурге.
За 20 лет встречал всего два экземпляра 92 и 93 года и у обоих разная разводка платы.

На днях удалось найти разработчиков/производителей.
Готов задать им ваши вопросы по компьютеру (по мимо своих).
Из того что бросается в глаза это планарные микросхемы мелкой логики, и наличие ИР12.

Интересный клон:
1. Судя по отсутствию "длинных" регистров (ИР22, 23, 27) схемотехника ранняя. Однако место под чип ПЗУ - одно, а это отличительная черта поздних клонов (стали доступны ПЗУ 27128 и более).
2. Использованы РТ4 и РЕ3, что как бы намекает на "балтийскую" родословную.
3. Развитая схема подключения к телевизору (судя по всему СЕКАМ кодер и ВЧ модулятор). Однако есть нюанс: два кварца - почти гарантированное "биение" цветов. На второй плате кварцев вообще не видно (?).
4. Импульсный блок питания. Для конца 80-х начала 90-х это круто/модно. Ибо меньше грелся и был легче. Но для такого размера корпуса и материала... в общем это не слишком важно. К тому же импульсный БП это потенциальные проблемы с качеством изображения, особенно для подключения через НЧ/ВЧ вход телевизора.
5. Планарные микросхемы. Тут ответ (это к вопросам) может быть: "что было на складе под то и развели плату". В общем это не влияет ни на что, кроме монтажа, хотя очень бросается в глаза.

К вопросам... Можно аккуратно поинтересоваться с кем (организациями, или частниками) взаимодействовали при разработке. Ибо стандартный ответ на вопрос: "откуда схема?" - "к нам принесли фирменный ZX Spectrum, за ночь наш Кулибин взломал ULA, а к утру уже была чисто своя схема. И все это было в начале 80-х, но когда точно не помню".

P.S. Корпус штампованный, стальной, хорошо покрашенный. Значит штампы изготавливали. Это недешево и не быстро - такое имеет смысл при массовом производстве. Но клон явно не массовый. В чем был замысел? Или на заводе простаивал мех. цех и его надо было чем-то загружать? Клавиатура тоже с изысками, на такое нужно много времени (денег). Ради штучного производства... в общем почему вложились, а не стали отливать кубики Рубика, ячейки для рыболовов и т. д. Это к тому, что обычно появлялся "жирный" заказчик (например управление образования города), которое обещало заказ в тысячах штук, запускался выпуск, а денюшки... в общем, как всегда.
14.04.2023, 09:55
Shofer

Цитата:

Сообщение от Conan

"что было на складе под то и развели плату"

В то время это был главный фактор.

Цитата:

Сообщение от Conan

И все это было в начале 80-х, но когда точно не помню

Примерно так мне ответили работники нашего Вектора, когда я спросил про Магик/Кворум. Сказали, мол, да не помним уж что и как, выживали, как могли, вот брались за всякие магики.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Conan

К тому же импульсный БП это потенциальные проблемы с качеством изображения, особенно для подключения через НЧ/ВЧ вход телевизора.

Была у меня СУРА, там был ИБП, проблем с изо не наблюдалось. Но там БП был посерьёзней.
14.04.2023, 10:26
Conan

Цитата:

Сообщение от Shofer

Примерно так мне ответили работники нашего Вектора, когда я спросил про Магик/Кворум. Сказали, мол, да не помним уж что и как, выживали, как могли, вот брались за всякие магики.

Справедливости ради: автор схемы "Магик" - Сергей Жаворонков (земля ему пухом) был человеком исключительно честным. На вопрос "откуда схема" сразу показал "румынский вариант", который взял за основу (хотя и сильно переработал). Это заслуживает уважения и формирует доверие к говорящему.

Цитата:

Сообщение от Shofer

Была у меня СУРА, там был ИБП, проблем с изо не наблюдалось. Но там БП был посерьёзней.

Тут "дьявол" в мелочах: в СССР розетки были без заземления, а Y конденсаторов почти не наблюдалось, да и схемотехника импульсных БП часто упрощалась для экономии. К тому же многое зависело от телевизора и подключения. Например, я сталкивался с появлением муара при заземлении телевизора через антенный вход и отсутствием при отключении (у клона с импульсным БП).
14.04.2023, 18:59
Shofer

Y-кондёры и сейчас не особо ставят, особенно китайцы, хотя место на плате предусмотрено. Но в серьёзных БП, конечно же стоят. Про антенну - это да, верно. Может я ещё не сталкивался, ибо жил в своём доме со своей антенной, а не коллективной. А вот в квартирах могло и пощипать при подключении антенны. Между землями антенны и ТВ наблюдалось напряжение.
15.04.2023, 06:28
ram_scan

Цитата:

Сообщение от Conan

Интересный клон:
1. Судя по отсутствию "длинных" регистров (ИР22, 23, 27) схемотехника ранняя. Однако место под чип ПЗУ - одно, а это отличительная черта поздних клонов (стали доступны ПЗУ 27128 и более).

Не факт. Длинным регистром можно было употребить 580ИР82 и 580ИР83.

Цитата:

Сообщение от Conan

2. Использованы РТ4 и РЕ3, что как бы намекает на "балтийскую" родословную.

Тоже не факт. На РЕ3 и РТ4 просто удобно делать видеоконтроллер, CAS/RAS формирователи для памяти, атрибутный-пиксельный мультиплексор, управление защелкой на выходе. Новосибирский КМ3/КМ4 например корнями не балтийский.
15.04.2023, 07:36
HardWareMan

Цитата:

Сообщение от ram_scan

Цитата:

Сообщение от Conan

2. Использованы РТ4 и РЕ3, что как бы намекает на "балтийскую" родословную.

Тоже не факт. На РЕ3 и РТ4 просто удобно делать видеоконтроллер, CAS/RAS формирователи для памяти, атрибутный-пиксельный мультиплексор, управление защелкой на выходе. Новосибирский КМ3/КМ4 например корнями не балтийский.

У меня чистый Магик. И он на РТ4 в синхрогенераторе.
15.04.2023, 11:25
Conan

Цитата:

Сообщение от ram_scan

Длинным регистром можно было употребить 580ИР82 и 580ИР83.

Об этом и речь, использование ИР82/ИР83 (не ИР22/23/27) отмечается в ранних клонах (массовый пример - "Дубна 48").

Цитата:

Сообщение от ram_scan

На РЕ3 и РТ4 просто удобно делать видеоконтроллер, CAS/RAS формирователи для памяти, атрибутный-пиксельный мультиплексор, управление защелкой на выходе. Новосибирский КМ3/КМ4 например корнями не балтийский.

РЕ3 и РТ4 действительно использовались много где. Тут важнее отметить сочетание РТ4 (2+) и РЕ3 (2+) + счетчики (типы микросхем) как в "Балтик" . Поскольку на фото плохо видны названия микросхем, специально употребил слово "намекает".

По поводу "удобства": если у производителя имелись складские запасы (на полгода-год) этих микросхем, проверенный программатор, печка для термопрогона, и человек занимавшийся всем этим (прошивкой, тестированием, отбраковкой) - удобно. А если чего-то из перечисленного не было, то "удобство" весьма сомнительное.
К тому же РЕ3 и РТ4 грелись (потребляли) очень сильно. Больше чем Z80...

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице