Сабж стремительно развивается. Правда, усилиями всего двух человек. Странно, что больше никто не шевелится. http://speccy.info/
Вид для печати
Сабж стремительно развивается. Правда, усилиями всего двух человек. Странно, что больше никто не шевелится. http://speccy.info/
Извиняюсь за незнание, а что это? Впервые слышу. По указанной ссылке заходил, там нечто непонятное, в разделе Справка вот цитирую: "В настоящий момент текст на данной странице отсутствует. Вы можете найти упоминание данного названия в других статьях или создать страницу с таким названием." Покликал по ссылкам, попал на сайт Харьковских спектрумистов, какие то статьи на английском. Не понял в чем идея. Создание доступной базы на английском языке?Цитата:
Сообщение от alone
это http://ru.wikipedia.org/wiki/WikiЦитата:
Сообщение от valeron
если на speccywiki на 2ю ссылку сверху нажать (категории) там будет всё, по-русски
А не проще ли организовать портал на "большой" википедии?
А то потом опять удивления будут, почему никто не в курсе про хренпойми какой сайт на тридесятом домене...
на самой википедии я был, смотрел про ZX в целом остался доволен, ничего добавить я не смог бы, только что личное, что не приветствуется.
В большой википедии половина этого материала не пройдёт критерий значимости. Во всяком случае, пока статьи не будут достаточно длинными и умными. Для чего нужно участие людей. Между делом нужно создать и спектрумовское лобби в большой вики.
alone,
Сегодня специально интересовался вопросом создания порталов. Насколько понял, стартовый капитал- одна страница.
А больших статей, так или иначе связанных с топиком там уже есть. Чего только один список игр (незаконченный) стоит!
Пишите статьи. А то как обычно: "вы негры, вы и пишите, а мы почитаем".
Я туда в свободное время заглядываю. С нуля только одну статью сделал, поправил несколько.
Имхо сложность в том, чтобы не выйти из формата википедии и не превратить портал в справочник
А какова цель этого лобби? Т.е. что по твоему собсно нуждается в принудительном проталкивании, и почему нельзя обойтись без него, и как ты себе его представляешь?Цитата:
Сообщение от alone
Во-первых, в википедии мало шансов выжить имеет статья, которая редактировалась только одним человеком. Во-вторых, есть такая вещь, как http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Значимость, на основании которой могут, например, завернуть статьи о людях (http://ru.wikipedia.org/wiki/Википед...соналий). В-третьих, есть принцип 100 правок (http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Многоликость), согласно которому участник, сделавший менее 100 правок, может быть посчитан сокпаппетом, и на его голос не будут обращать внимания.
честно говоря не очень понятный и доступный интерфейс у вики, хотя может я чего не понима, тормоз %) объясните как что? я зарегился, вроде парочку заявок на правку оставил, но они сами не появились, и тем более не понятно как и что редактировать основные посты.
Да уж, нравы в вики ещё хуже чем здесь: http://www.computerra.ru/magazine/333677/
В википедии не любят тех, кто ничего не делает (не пишет статьи), а только даёт советы (в обсуждениях к статьям).
Уже больше 450 статей. Примерно 15 новых статей каждый день.
Добавлено через 33 минуты
Прошу всех заинтересованных заполнить статьи о себе и своих группах. Довольно сложно выискивать подробности о чужих группах...
В качестве образца можно взять уже готовые статьи, например, http://zx.nmihouse.com/x_/index.php/Invaders8
:) Дима, если что-то делается, то оно должно делаться с какой-то целью. Как понимаю энциклопедии делают для людей - чтоб им было удобно пользоваться, чтоб поиск информации был простым, чтоб интерфейс был логичным и интуитивно понятным. В том, что вы сейчас делаете ничего этого пока нет - нет идеи, нет структуры! Есть только призывы - "давайте - давайте делать". Хочу спросить - что "делать"? Свалку информации, которая настолько непродуманно и неудобно сделана, что в ней нет никакого желания что-то искать? И для кого эта свалка нужна, если удобней пользоваться гуглом чем такой вики? Кому нужен мёртворождённый монстр, и кому охота тратить своё время на то, что потом не будет востребовано ввиду своей изначальной ущербности?
Поэтому прежде чем что-то делать очень желательно от господ основателей услышать что-нибудь об идеологии развития проекта, а также увидеть с их стороны хоть какую-то заинтересованность в структурировании и логической организации информации в этой энциклопедии, а не только "давай - давай навалим кучу". Если люди будут понимать что, как, и зачем делается - это внесёт смысл в их работу, а пока в том что вы делаете смысла не наблюдается, т.к. то же самое проще найти просто в поисковике.
SpeccyWiki содержит информацию в основном о железе, группах, людях и программах на ZX Spectrum. Всё это структурировано и разбито по категориям. Кроме того, группы ссылаются на программы и людей, люди - на программы и группы, программы - на людей и железо, железо - на людей и программы. В отличие от zx.clan.su, SpeccyWiki свалкой не является.
Не просто не проще, а вообще нельзя в большинстве случаев.Цитата:
Сообщение от Black_Cat
В поисковике оно появится ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, как кто-то это выложит в интернет...Цитата:
Сообщение от Black_Cat
1) У ресурса нет идеологии поэтому категори не информативны. Идеология определяет назначение ресурса. В данном случае имеем отечественно - ориентированный ресурс, а это значит что основной идеей такого ресурса должно быть априорное выделение отечественной составляющей в общей истории развития спектрумизма, что на данный момент напрочь отсутствует. Одним из возможных способов такого выделения могло бы быть представление информации с разбивкой по субъектам на зарубежные, отечественные, и общий алфавитный список. В этом случае можно либо сразу ререйти в целевую группу, либо начать поиск по имени в алфавитном порядке - такая структура очень удобна, логична и отвечает структуре потребностей отечественного пользователя.Цитата:
Сообщение от alone
2) Структурирование не имеет логики, поэтому навигация неочевидна.
3) Отсутстует корневая страница где можно было бы посмотреть дерево категорий - это нужно чтоб с одного взгляда не только понять структуру представленной информации, но и моментально найти те направления, что интересны пользователю. В этом случае общение с такой энциклопедией станет удобно пользователю и будет приносить удовольствие, а значит и желание придти сюда ещё раз. Вы же сейчас предлагаете пользоваться внутренним поиском по запросу, что неудобно, т.к. требует знать название объекта поиска и не даёт никакой дополнительной информации о смежных ресурсах, которую можно получить сразу при взгляде на дерево ресурсов.Нельзя сегодня, а завтра эти ресурсы будут проиндексированы и в случае если с навигацией не произойдёт улучшений, то вместо того чтоб ходить в неудобную SpeccyWiki все будут просто пользоваться гуглом.Цитата:
Сообщение от alone
4) Отцы - основатели не переболели ещё детской болезнью рулить всем единолично, поэтому все, кто имеет счастье-несчастье подрядиться что нибудь там делать рано или поздно столкнутся с этой проблемой. Результатом будут обиды, склоки, хлопанья дверью. Волюнтаризм - это смерть проекта. Люди - есть люди, и они хотят чтоб к их мнению относились с вниманием, а к ним самим - по человечески, а не так, что - ты давай грузи информацию, а мы как-то и без тебя разберёмся что и как нужно. Вполне предсказуема и реакция на такое отношение: "А не пошли бы вы, отцы - основатели в Зад с таким отношением.."
Дык что если отцы - основатели хотят сделать ресурс действительно общественным во всех отношениях, то может стоит уже сейчас задуматься о какой-то коллегиальности в принятии решений?
zx.clan.su никогда не претендовал на роль энциклопедии - не тот движок и другие задачи.Цитата:
Сообщение от alone
Клева! Будем писать :)Цитата:
Сообщение от alone
Это отнюдь не значит таковое.Цитата:
Сообщение от Black_Cat
Навигация очевидна для грамотных людей.Цитата:
2) Структурирование не имеет логики, поэтому навигация неочевидна.
Такой корневой страницей является заглавная страница. На ней написано: "Начать работу с SpeccyWiki можно с формы поиска (слева от текста), или со списка категорий" и дана ссылка на список всех категорий. Ты не владеешь темой, и дальнейший разговор с тобой по поводу SpeccyWiki продолжать не хочу.Цитата:
3) Отсутстует корневая страница где можно было бы посмотреть дерево категорий
Пишем, пишем :) Я сегодня опух скриншоты резать :)Цитата:
Сообщение от sinn_dtr
Очевидна, но нельзя сказать что удобна, впрочем уже привыкли.Цитата:
Сообщение от alone
Куда важнее хостинг, который как метрвый, по пол минуты откликается.
Если делать специализированную спектрумовскую русскую вики, притом изначально по упрощённым правилам, то почему бы не сделать её изначально с возможностью деления на отечественную и зарубежную сцену? Пользователю будет много удобней осуществлять навигацию, когда можно выбирать.Цитата:
Сообщение от alone
А юзать будут разные, так почему не сделать максимально удобной для всех?Цитата:
Сообщение от alone
То, что там написано имеет информативность близкую к нулю. Почему не сделать удобней?Цитата:
Сообщение от alone
Именно об этом я и говорю:Цитата:
Сообщение от alone
Между тем, если ты так хрошо владеешь темой, то аргументация своей позиции у тебя не должна вызывать затруднений, но этого почему-то не наблюдается. Или отцы - основатели не снисходят до рядовых юзверей?Цитата:
Сообщение от Black_Cat
В русской вики очень мало информации по оригинальным спектрумам - в основном перетираются клоны. Так что определенно есть куда расти.
Wikipedia - всемирная помойка "информации", за достоверность которой никто не несёт ответственности. Я вообще поражаюсь, что этот проект оказался живучим и не был прибит через месяц после запуска. Лично я не доверяю ни одной статье из Wiki, даже если та о Спектруме. И не собираюсь не только сам писать в неё, но и использовать сведения из неё. Это помойка.
Интересная задумка. То же самое что и у меня на сайте, правда не только о демо лепилкиных, но и о Кладовых.
Вначале тоже довольно таки рьяно взялся за это дело. Однако позже понял, что если нет реальной инфы и связи с автором, интересно сделать не получиться. Поэтому впоследствии немного заморозил этот проэкт. Теперь делаю страничку группы (человека), только после того, как он со мной свяжется и даст инфу, фото.
Насчет движка википедии. Действительно тормозная штуковина для текстовика. Вроде ничего особого, текст и несколько картинок, однако тттормозится даже на выделенке. Если есть серьезные задумки по проэкту, надо регится на нормальном серваке и писать все ручками. Однако два человека этот проэкт не вытянут. Будет тяжело обогнать даже страничку ПОЛЬЗОВАТЕЛИ на этом форуме. Где уже собрано более 1000 спектрумистов.
Но все равно удачи. И еще активней пользуйся в поиске фоток спектрумистов сайтом одноклассники. Очень уж он стал быстро развиваться, много инфы по людям, даже которые уже не помнят что такое спектрум.
не, ты не врубился, это не большая вики, это своя доморощенная, дык что писать в неё можно, т.к. известно кто ей управляет, но есть пожелание чтоб её авторы чуть больше прислушивались к мнению других.Цитата:
Сообщение от Wlodek
Ура!!!
Давно, давно надо было сделать Spectrum Wiki.
Как минимум можно добавить описаний игр со скриншотами и содержания номеров бумажной прессы.
И надо организовать сбор пожертвований на нормальный хостинг.
Есть определённое количество абсолютно бесплатных и главное вполне работоспособных Wiki Farms. Упишись просто
http://www.wikia.com/
http://www.wikispaces.com/
http://pbwiki.com/
Тормозит не движок, а хостинг.Цитата:
Сообщение от alexeenko
Большинство из них юзера.Цитата:
Сообщение от alexeenko
Впрочем и обычные юзера могут зачастую поведать интересные истории о своей бытности спектрумиста.
Ненужно никаких пожертвований.Цитата:
Сообщение от NUK
www.untergrund.net - отличный сценовый хостинг.
alone, как поместить новую статью в определенную категорию?
Добавлено через 2 часа 19 минут
вопрос снят:) я просто тупил:)
А вообще какая нафиг Wiki, если тут из полутора тысяч человек ни нашлось ни одного способного и желающего даже банальный (но нужный) FAQ написать? :v2_conf2:
Для того, чтобы написать FAQ, или статью, или книгу, нужны систематические усилия, как правило одного человека.
Сила же технологии Wiki в том, что результат складывается из небольших вкладов множества людей.
Главное сейчас - затащить туда как много больше людей.
PS: А какие темы нужны в современном FAQ?
http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=5678Цитата:
Сообщение от NUK
Теперь на СпеккиВики есть статистика! Она показывает, что на сегодняшний день там 688 статей.
Поскольку форум временно (?) не работает (?), все переходим в СпеккиВики ;) http://zx.nmihouse.com/x_/
[QUOTE=NUK;106439]Для того, чтобы написать FAQ, или статью, или книгу, нужны систематические усилия, как правило одного человека.
Сила же технологии Wiki в том, что результат складывается из небольших вкладов множества людей.
Главное сейчас - затащить туда как много больше людей.
QUOTE]
Для того чтобы люди туда пошли, нужно как минимум: нормальный домен, нормальный хостинг, нормальная структура, свой приемлемый дизайн, постоянная структуризация и прочесывание. Без всего этого это мало чем будет отличаться от очередной домашней странички про любимый спекки.
Тут кто-то говорил мол Википедия помойка и никто ответственности не несет. Чем в этом плане отличается предлагаемая SpeccyWiki - пока не видно.
..фигня это всё.. дайте мне то.. дайте мне это.. и вот тогда я развернусь - тот, кто не работает в малом, не будет работать и в большом.Цитата:
Сообщение от nzeemin
Тем, что она не такая необхватная как большая вики и есть всего пара модеров, которые ею занимаются и за неё отвечают, структурируют и причёсывают..Цитата:
Сообщение от nzeemin
Взят рубеж в 1000 статей!
..однако качество их оставляет желать лучшего..
...однако никто не мешает улучшить это качество. Обсирать чужую работу не стоитЦитата:
Сообщение от Black_Cat