Да,посредством модема и PPP протокола
Да,посредством Ethernet 10 или 100
Нет,не надо
Нет,не выгодно
Аффтар Гонит !
Вид для печати
Да,посредством модема и PPP протокола
Да,посредством Ethernet 10 или 100
Нет,не надо
Нет,не выгодно
Аффтар Гонит !
афтар жжот!!! сеть нужна! я с удовольствием буду делать поддержку во всех своих проектах!
а почему нет пункта "Да, в сеть ~220в 50Гц" ?
ржунимагу!
на батарейках !
ну вот видишь - сеть НЕ НУЖНА ;)Цитата:
Сообщение от Orionsoft
а че домовая сеть из ZX'ов через розетки - нормально так...Цитата:
Сообщение от Ronin
Собсна немного неудачно выбраны варианты ответов... Нужен тцп-ип стек, а будет он по модему ппп работать или езернетом - это конечно важно, но не важнее наличия стека как такового!
Такие варианты ответов исключительно из за того что,разная аппаратная реализация из имеющегося
Вообще неправильно поставленная задача. Нужен IP-стек. А кто его будет пистаь, токо не надо говорить что он уже написан, кроме caro-вского пинга я ничего толкового и работающего не видел.
Ethernet никто делать не будет, потомучто делать сложный девайс ради двух-трех покупателей это слишком убыточно. Модем более реально, но опять же написать IP-стек может только команда, а один человек может и начнет писать но обязательно забросит! Команда тоже не напишет ибо начнутся разногласия и прочее .. Короче такая же ситуация как и с осями - сделать можно, но сделано не будет!
Вопрос и варианты ответа выглядят так:
Нужно ли подключить ZX в сеть:
1. посредством [тип адаптера] + [протокол]
2. посредством [тип адаптера]
ZX-ы уже как 22 года подключают к разным сетям (помимо той, о которой упомянул Ronin). Причем все это время обходились без OSI или DOD-моделей, и требуемые задачи решали. А в нашем случае нет отправной точки, зачем ZX подключать в сеть (и какую сеть)?
То же самое относится и к «стеку TCP/IP». Это конечно красиво звучит, но за этим скрывается стандартизация (в модели DOD) и универсальность (набор протоколов). Все это означает избыточность и сложность. А это в свою очередь требует дополнительные ресурсы: аппаратные (память, процессорное время) и программные (разработку и отладку избыточного кода). Нужна ли эта универсальность такой ценой? Ответ будет очевиден, когда будет понятно, с какой целью, и в какую сеть мы хотим подключить ZX.
Для перекачки ZX<>PC я соединял LPT PC<>KEMPSTON+LPT ZX и все работало. Чем вам не локальная сеть типа клиент-сервер?
Для первого варианта стёк писать надо,но несовсем обязательно,тк есть готовые решения
Для второго точно ненадо
Дык тока нагрузка на спек нехилая... для игр не пойдет, только для пошаговых. Вот было бы разумнее организовать полноценный COM-порт с буфером приема и передачи. Хотя может оно где то и есть, не в курсе...Цитата:
Сообщение от Paul_ls
Хотя я в свое время делал "сеть" из двух ZX посредством отключения аналоговой части магнитофонных портов. Т.е. магнитофонный выход (без разделительных кондеров и т.п.) подключается напрямую ко входу другого компа (то же без всяких преобразований), и наоборот. Естественно тоже 100% загрузка Z80 во время приема/передачи. Соединено было 5-метровым кабелем, работало на ура. Был написан небольшой софт - процедуры приема и передачи. Скорость была 3-4 кб/сек, но это реально только на машинах с одинаковой(!) эффективной частотой ЦП, в случае разных скоростей ЦП надо усложнять синхронизацию и, поэтому, скорость упадет. Была адаптирована игра LastBattle для игры по сети - после хода одного игрока состояние игры передавалось на другой комп.Передача занимала около 7 секунд. Очень удобно было играть на двух компутерах в разных комнатах - не надо было уходить от компа во время хода противника. Софт найти вряд ли смогу, уже несколько лет как забросил все это....
А!Цитата:
Сообщение от AlexCrush
тоже нечто подобное делал когда mdma небыло,сеть на 4 дома,обмен файлами , миничат...
Я думаю, что LAN 10/100/1000 МБит не нужа, просто для спектрума такие пропускные способности ни к чему и полноценная интерграция в локальные сети к PC тоже. А все нужды с лихвой компенсирует соединение с одим из PC, с которого уже потом, если потребуется можно что-нибудь и из общей сети вытащить (при этом, скорее всего его мощности будут использоваться не только для физического доступа, но и для приведения данных из локальки в подходящий для Speccy вид).
PPP через GPRS модем это вообще идеальное решение, во первых получаем полноценный com порт, через который можно напрямую подключиться к PC, во вторых, ввиду не больших запросов на объёмы передачи: 4-5Килобайт в секунду - это просто супер и равноценно LAN соединению у PC, по характеру использования и потребностям. А кроме того, это - беспроводное соединение и в качестве бонуса получаем "локальную сеть" в виде интернет соединения. Фактически интернет можно использовать для Speccy как локалку, то есть соединять два компа (и более!!) в соседних комнатах через GPRS сотового оператора (там ведь многоканальное всё). При ценах в 4 рубля за 1 МБ (http://www1.mts.ru/service/access_in...internet_plus/) можно днями и ночами сидеть на GPRS, ну а для тех, кто хочет съэкономить всегда есть обычные модемы (которые наверняка можно подключить и напрямую, минуя телефон - это, если расстояния большие, а если нет, то прокатит и com<>com). При этом сотовые есть у всех, правда в новых моделях GPRS модем встречается реже и довольно тяжело понять есть он там или нет.. но это не проблема и старенький сотовый с модемом можно получить даже за банку пива.
Com порт, естественно для подключения модема должен быть полноценный со своим буфером, что бы каждый битик не ловить и ничего не терять и с развязкой по питанию, что бы можно было не опасаясь сопрягать с любыми устройствами.
как так? я так сильно отстал от жизни,занимаясь ZX ?:) и чтоже в этих моделях вместо GPRS? EDGE? - практически тоже самое. но ,имхо,где есть EDGE - есть и GPRS.Цитата:
Сообщение от KIA
или там всё заменили голубым зубом? как-то нереально...
скажи мне хоть одну модель (новую) - где это трудно определить. я сам попробую.Цитата:
Сообщение от KIA
А так, смотришь телефон, написано что есть GPRS, залазишь в настройки, а там либо только GPRS-WAP, который тарифицируется по килобайтам за бешенные деньги, либо возможность его иметь только через встроенный Browser, поскольку не предусмотренно гнезда под Data кабель.
Фактически GPRS на сотовом делится на две части: GPRS (+WAP) и GPRS-Modem, разницу между этими двумя понятиями продавцы совершенно не вкуривают и всячески уверяют что есть в конкретном телефоне именно GPRS модем. Когда же в настройках не находится ничего похожего либо вообще интерфейс связи с компом не предусмотрен.. ну - облом, но вводят в заблуждение конкретно.
Мало того, по коробке это тоже не определяется, потому как везде пишут GPRS, а что бы узнать есть ли там модем придётся залезть в сам телефон.
Вот, например:
http://sotovik.ru/catalog/phones/pantech/gf210.html#3
Даже не смотря на наличие iRDa, в нём просто нет настроек GPRS, потому что это тот GPRS, который - WAP, Pantech этот за 3Тыс руб везде сейчас лежит.
А вот телефон с модемом, как говорится: найдите 10 отличий (только шнуорк для него нигде не могу найти)
http://sotovik.ru/catalog/phones/siemens/a_31.html
Да нет, просто я раньше думал, что WAP и GPRS - это совершенно разные вещи, оказалось, что WAP это разновидность GPRS, вернее это скорее всего протокол передачи данных, работающий через GPRS,а вот второй "протокол" называется не протоколом, а модемом (если хотите протоколом как у обычных модемов), хотя в общем-то в виде физического модема выступает модуль GPRS, поэтому второе просто опускают. И получается, что реально WAP без GPRS не бывает, а вот есть ли там "модем" х.з. потому что об этом пишут ооочень редко.Цитата:
Сообщение от John North
Любой телефон(за исключением супер-бюджетных моделей) не старше двух лет может работать как GPRS-модем.
Вот только с доставаемостью COM-DATA кабеля могут быть проблемы.
Уже существует некоторое количество моделей EmbeddedEthernet (20..30$) которые дают главное - готовый стек, т.е. полностью разгружают ZX от обсчитытывания стека, ZX работает уже на верхнем уровне TCP/IP - уровне сокетов. Ссылки по форуму пролетали, правда давно. Вот, к примеру:
http://www.efo.ru/doc/Wiznet/Wiznet.pl?628
Для COM ничего такого нет и врядли будет, да и в случае COM весь ресурс ZX уйдет на обслугу TCP (а не просто будет медленная скорость, как тут писали) - и кому нужен такой "стек ради стека"? И потом, в современных условиях, когда любой провайдер дает вам Ethernet в квартиру на вход, Стримы и и его клоны растут как грибы - нафига заморачиваться с модемом или GPRS? Или у кого-то есть ZX-mobile?
Вообще, стэк ради стэка нафиг не нужен, если к этому стэку нельзя будет прикрутить любой софт. Не встаивать же его в каждую софтинку...
А на счет того, что кроме самого стэка z80 ничего тянуть не сможет, имхо это гон, не такое уж оно и неподьемное. Никто же не говорит, что нужно скорость передачи держать в 100мбит, обрабатывай хоть на 9600 - уже ~1K в секунду получится. Сумневаюсь, что будет требоваться бОльшая скорость ;)
Да. Поэтому на выходе должны быть сокеты. Стандартные, с С-либами. Тогда просто берем любые исходники с других платформ и собираем под себя.Цитата:
Сообщение от jdigreze
Хорошо. Согласен. Стек на низких скоростях и с единственным буфером ZX 3.5MHz потянуть может. Ни на что кроме стека ресурсов не хватит, уверяю вас. Или для того, чтобы осталось процессора для работы, к примеру, с графикой кто-то будет писать и оптимизировать стек на асме? Это уже какой-то особенно редкий случай извращения получится, не говоря уже о том, что никто кроме автора (если он и осилит отладку) в этом проекте никогда не разберется. Есть в сети стеки на асме для 8-bit (храню ссылки) - все они писались годами и недоделаны и до сих пор - брошены.Цитата:
Сообщение от jdigreze
ДА,посредством ADSL модема.Цитата:
Сообщение от Orionsoft
Этого,имхо,будет для всего достаточно...
RTFM
вернее сказать : GPRS-WAP и GPRS-INTERNET.Цитата:
Сообщение от KIA
согласен. только обычно тариф идёт по 10кб.Цитата:
Сообщение от KIA
да, у меня в X100 ничего похожего в настройках нет. но телефон,будучи подключен к пц, нормально работает как модем.Цитата:
Сообщение от KIA
offtop begin:
а вот если использовать java-мидлеты (например Jimm- icq-клиент), то для них необходимо прописать APN этого GPRS-INTERNET-а (в моём случае это достигается с помощью (чуть не сказал: недокументированных команд:)) инженерных кодов. а вообще есть для него (X100) патч,который ЭТО деает пунктом меню. но это тема отдельного разговора...
offtop end
согласен. ужоснах.Цитата:
Сообщение от KIA
имхо ,если так пишут модем есть. другое дело опсос (оператор сотовой связи) может не поддерживать GPRS-INTERNET. у нас в регионе TELE2 например не поддерживает.Цитата:
Сообщение от KIA
ошибка. GPRS-WAP ВСЕГДА имеет настройки. у каждого опсоса свои.Цитата:
Сообщение от KIA
WAP есть WAP. бывает WAP-GPRS , а бывает WAP-GSM (повременная тарификация). так что кто чьей разновидностью является - это ещё вопрос.Цитата:
Сообщение от KIA
+1Цитата:
Сообщение от DimkaM
а вот это было-бы вааще рулеззз!!!Цитата:
Сообщение от Mikka_A
А что еще такое бывает.... что бы в одном доме было 2 спектрума???Цитата:
Сообщение от jtn
Вот поэтому я и говорю ADSL.Цитата:
Сообщение от MegaMyth
На самом деле если реализовать как то USB - ой как много проблем можно решить...
Если у вас есть дома ADSL или LAN, то к нему будет подключен соотвествующий PC, Mac, Amiga, которые будут гигабайтные файлы по ней гонять и в игрушки по сети играться.. соотвественно по любому ZX будет подключён через другой комп, да ему просто НЕЧЕГО делать в такой включении: файлы гонять не будет PC'ковские, в DOOM порезаться тоже.. (а вот место писюка он будет занимать очень даже, и поэтому его вышвырнут при первой же возможности: дайка я файлы пергоню..)
Если вы не понимаете о чём я говорю, то сейчас есть и сотовые с WiFi, но максимум на что это будет годно - почитать новости, и этим дома никто не будет заниматься, просто включат PC и посмотрят это в нормальном формате. Не надо пытаться заменить то что есть и то, что работает - на другое, не приспособленное к этому устройство!
По поводу ресурсов: раз телефоны могут, значит и спек сможет, нечего мозг парить, Com порт делается на раз два три, а протокол нужен такой, что бы дотянуться хоть до какого-нибудь сервака, на котором можно взгромоздить уже что угодно и через него общаться, я думаю что одним TCP/IP дело не ограничивается? И при этом учитывайте, что данные с com'а будут сниматься пачками, так что напрягаться особо проц не будет. И вообще, не смешите - все ресурсы на обработку каких-то 200-300 байт в секунду (что - будет больше технической инфы что ли в пакетах на 2-3Кб?)
Ну а кроме того - зачем лишние провода и хабы?!! Зачем это экстремальное питалово через LAN убиваеющеся первой молнией? (у меня лично три роутера этим летом сгорело, благо они были WiFi, а вот брательник выбросил полностью комп, а потом ещё раз сетевуху)
Ну и наконец, я долгое время сидел в инете толкьо на GPRS и скажу, что если бы на PC всё было таким же не требовательным к объёмам то лучшего интерфейса не найти, даже WiFi требует электричества и долбёжки провайдера, который не хочет чинить инет, который отрубили якобы из-за твоих вирусов..
По поводу GPRS, ты хоть десть раз скажи GPRS-INTERNET, если в сотовом есть настройки только GPRS-WAP, то и соединяться он будет только через него с интернетом, с трубки ли, с компа ли.. - без разницы. Платить на порядки больше можешь сколько угодно за свой WAP (там везде одна цена и на GSM и на GPRS), а меня это - не устраивает.
уже смешно.Цитата:
Сообщение от KIA
и давным давно сделан. Что-то это решило? Припаять ВВ53 и ВВ51 это, знаете ли совсем не одно и тоже, что софт написать, причем написать так, чтобы и другие им могли пользоваться и разрабатывать своё на его основе.Цитата:
Сообщение от KIA
Как раз им все и граничивается. Ничто другое просто нафиг не нужно. Не нужно мне сегодня "нечто" обеспечивающее 300 байт/сек, под которое и еще софт надо делать полностью с нуля.Цитата:
Сообщение от KIA
Все же объясните мне, что вы собираетесь делать с "200-300 байт в секунду" на ни с чем не совместимом протоколе?Цитата:
Сообщение от KIA
Правильные телефоны с COM портом и GPRS модемом
Siemens S45,ME45,M50
Вот именно, что придётся писать софт и для LAN, на PC ты по типу не ставишь драйверов сначала сетевухи, а потом TCP/IP и не конфигурируешь свой любимый DSL модем, который подключается через USB потому что провайдер идиот, а другие модемы не работают и под них, а линию не хотят настраивать..Цитата:
Сообщение от Error404
Читай внимательно: "технической инфы", вся полезная инфа (на 2-3Кб) отдаётся проге и что она с ней будет делать - её дело, может напрямую на экран или в файл.Цитата:
Сообщение от Error404
Если у тебя есть игра LAserSquad, то что ты будешь делать с ней, если она ни с чем больше не совместима? А теперь ответь на вопрос: мы говорим о соединении компов через сеть, или обсуждаем какого ПО нам не хватает, ведь и дураку понятно, что ПО не будет писать пока нет сети. А кроме того ICQ, почту, torrent, fido и прочее писали тоже ни с чем не совместимое, и представь себе - писать всё с нуля легче, чем пытаться реализовать чьи-то дремучие протоколы, которые будут реализованы (уж поверь мне), если это потребуется.Цитата:
Сообщение от Error404
Добавлю мой любимый SonyEricsson T68iЦитата:
Сообщение от Orionsoft
И мне интересно, что вы собираетесь делать с 1ГБ в секунду на совместимом только с писюком протоколе?Цитата:
Сообщение от Error404
Может вы и в домен свой спекки воткнёте? А ведь в некоторых местах пока не введёшь в домен нифига инета не получишь (потому что что бы влезть в сеть надо IP, а он раздаётся через DHCP контроллером домена), не гвооря уже про всякие проксики и пароли которые им нужны..
У меня такое ощущение, что пришёл писюковец, пальцы растопырил и типа хочу как у нормальных пацанов, а зачем не знаю.. И про то, что его коллеги PC-админы "хреначат лбом ап стену" в борьбе со всем этим глючащем супер крутым LAN, этими фарйволами понатыканными на каждом углу висящими DNS и антивирусами без которых никуда не сунешься, которое отваливается по непонятным причинам и тормозит не по деццки в одну сторону, потому что samba не правильно настроена или кривая.. про шифрования и всевозможные авторизации я вообще молчу, не говоря уже про VPN через который стало модно и инет раздавать что бы локалка не считалась в траффик. Да пошли вы батенька сами знаете куда со своими пирогами. Проще к писюку через компорт подоткнуться (а уж на нём ставьте гейты офигейты, Хрюшки и Висты с их новыми протоколами, что бы в современных сетях работали - ваше дело) или вообще самостоятельно через сотовый и ни от кого не зависить.
Хм, кажется пока что речт идёт о TCP/IP, а такие ужасы только на Windows и есть, нам то они зачем?
По теме: нужна связь - нужен программный интерфейс, который лучше всего сделать для ОСи, которой нет. Аппаратный стек - выход, но не лучший. В рамках UZIX TCP/IP есть, но сама ОСь на 3.5МГц маловменяема. Даже на 21 перерисовка терминала затягивающий процесс =) Так что без турбы даже соваться не следует ИМХО.
Вот этим самым "вся полезная инфа отдаётся проге" и занимается стек протокола на верхнем уровне. А на нижнем - взаимодействует с драйверами. И это вовсе не та проблема про которую можно писать вот так вот "между делом", как пишете вы. Это про ICQ, IRC, POP, про которые вы пишете, так писать можно, потому что в каждом случае это 4 страницы листинга, которые или пишутся или просто берутся в исходнике с другой платформы и компилируются. Их получить очень просто, имея совместимый стек и невозможно не имея его - т.е. говорим про вещи несравнимые. Я уже и не знаю - сколько можно объяснять очевидное. Вы сами сколько сетевых программ написали, хотя бы на писюках (т.к. если писать на TCP-сокетах особой разницы нет)?Цитата:
Сообщение от KIA
:v2_lol:Цитата:
Сообщение от KIA
Ну да. И кругом дураки и до сих пор не поняли эту простую как все гениальное мысль.
Да не бывает просто так TCP/IP по LAN. Если ты не можешь воткнуться в сетку и всё настроить как писюковцы, то ты нихрена и не получишь. А для этого нужны все эти ужасы, на ПЦ ты просто их не замечаешь - матюгнулся, поставил где надо галочки и работаешь, тут будешь кодеров дрочить, что бы они тебе VPN организовали? То есть, ты сможешь получить что-то, но для этого тебе нужен будет отдельный писюк, который всё это сделает и выдаст тебе персонально инфу, а как таковые сети для тебя будут закрыты. Ну и зачем тогда огород городить? Что тебе для связи с ПЦ компорта не хватает?Цитата:
Сообщение от NovaStorm
А если говорить о TCP/IP без относительно железа, то тем более никакой разницы между модемом и LAN не вижу, это же протокол!
Ну и какое отношение тогда имеет реализация протокола к тому, будет ли он работать через LAN или через Modem, при том, что реализация компорта гораздо проще, а PPP насколько я понимаю тоже сложности не представляет.Цитата:
Сообщение от Error404
PC меня не интересуют.Цитата:
Сообщение от Error404
Как раз, насколько я понимаю, Poin to Point Protocol уже реализован и даже показывали прхождение ping'а, да и компорт есть под который легко адаптируется существующее ПО, которое работает похожими методами. При этом в сам спек не надо впихивать этот монструозную LAN и он остаётся таким же простым в понимании и дружественным, а сотовый всегда при тебе и это МОБИЛЬНЫЙ доступ не зависящий от наличия рядом PC.
Кто-то заставляет работать на 1ГБ в секунду?Цитата:
Сообщение от KIA
Займитесь самообразованием, что-ли. Даже комментировать это не знаю как.Цитата:
Сообщение от KIA
:v2_lol:Цитата:
Сообщение от KIA
"я знаю дзю-до, карате, кунгфу и много других страшных слов" (с)
:v2_lol:Цитата:
Сообщение от KIA
Вы не поверите, я так же далек от РС, как вы от RFC.
И я до сих пор не пойму - каким боком тут PC в контексте TCP/IP?
Uzix - Ось написаная полностью на С, причем работает в режиме коммутируемой многозадачности. Тормоза в-основном из-за этого, а не из-за TCP/IP. Однозадачная ОС (приемлимо оптимизированная) вполне потянет TCP/IP (тот же канальный ррр, как выше уже писал KIA), пусть и медленно. Были такие примеры реализации в той же CP/M (которая как известно написана на PL/M) на такте еще меньшем, чем 3,5. К сожалению, это было проприетарное ПО и сейчас ничего нет в свободном доступе, не говоря уже об исходниках. Зато есть любительские исходники, я тут как-то публиковал ссылки - сейчас уже лень повторяться.Цитата:
Сообщение от NovaStorm
А с аппаратным стеком (во внешнем контролере) - так и вообще все будет летать.
Главное в том, что независимо оттого, как реализован стек - программно или аппаратно ничего менять в прикладном ПО не нужно. Не говоря уже о том, что получаешь доступ не только от ZX к ZX (что само собой), но и к современным сетям (а навороты - дело десятое, на то они и навороты, что свою собственную гетерогенную сеть можно построить, отключив все, что не нужно - т.е. нереализовано в ZX).