128 basic

Цитата:

---

Сообщение от Spectramine

В блокноте и на доске вы точно так же неосознанно используете черепашью графику, поверьте. Вы же не отсчитываете координаты точек от левого верхнего угла блокнота или доски, а отсчитываете позицию от текущего положения ручки/мелка.

---

Ошибаетесь, конечно я отсчитываю позицию от подходящего ориентира, но это не черепашья графика (уж точно близко не в том виде как её предлагает logo), скорее скользящая система координат. Всеже движение на большом пространстве и рисование на сравнительно небольших, а тем более вертикальных поверхностях далеко не одно и то же.

Цитата:

---

Сообщение от Dart Alver

он и не продоставляет механизмов для обработки сложных действий. ))

---

Он-то предоставляет, просто использовать его средства намного сложнее, чем средства ЯВУ, из-за их элементарности. Но всё, что можно сделать на ЯВУ, можно сделать на ассемблере - только обычно значительно медленнее в плане разработки.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Dart Alver

Ошибаетесь, конечно я отсчитываю позицию от подходящего ориентира, но это не черепашья графика (уж точно близко не в том виде как её предлагает logo), скорее скользящая система координат. Всеже движение на большом пространстве и рисование на сравнительно небольших, а тем более вертикальных поверхностях далеко не одно и то же.

---

Скользящая система координат это система координат от текущего положения рисователя, т.е. черепашья графика. И она одинакова для рисования на любых поверхностях. Вы легко сможете нарисовать на гладкой доске и чистом листе бумаги любую фигуру, хотя абсолютную систему координат на них использовать нельзя - нет шкал осей.

- - - Добавлено - - -

Это ваши мозги, облагороженные программированием, предполагают, что при любом рисовании необходима абсолютная система координат, на самом деле для человека она неестественна, это привнесенная школой абстракция математики, ходить и рисовать мы учимся задолго до её освоения, и практически не используем абсолютную систему координат в повседневной жизни, а "черепашью графику" (сходи туда, нарисуй то, используя шаги и повороты), используем постоянно.

Цитата:

---

Сообщение от Spectramine

Скользящая система координат это система координат от текущего положения рисователя, т.е. черепашья графика. И она одинакова для рисования на любых поверхностях. Вы легко сможете нарисовать на гладкой доске и чистом листе бумаги любую фигуру, хотя абсолютную систему координат на них использовать нельзя - нет шкал осей.

---

Черепашья графика logo это повернуться на n-градусов, пойти вперёд/назад, поднять хвост перо, опустить перо и прочая фигня, которую ваше сознание при рисовании близко не делает. И я вам говорю попробуйте нарисовать прямоугольник на школьной доске прокрутившись головой 4 раза чтобы провести 4 линии, скажите что это было удобно, а потом утверждайте что черепашья графика одинаково полезна на любых поверхностях. ))

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Spectramine

Это ваши мозги, облагороженные программированием, предполагают, что при любом рисовании необходима абсолютная система координат

---

Я это как раз и не утверждал. Я говорил что координатная система более естественно воспринимается человеком чем логовская черепаха.

Цитата:

---

Сообщение от Dart Alver

Черепашья графика logo это повернуться на n-градусов, пойти вперёд/назад, поднять хвост перо, опустить перо и прочая фигня, которую ваше сознание при рисовании близко не делает.

---

Ещё как делает. Вы хотите сказать, что вы при рисовании не используете поднять/опустить перо, пройти вперед назад в текущем направлении, изменить направление рисования на заданный угол? Вы очень заблуждаетесь, если так.

Цитата:

---

И я вам говорю попробуйте нарисовать прямоугольник на школьной доске прокрутившись головой 4 раза чтобы провести 4 линии, скажите что это было удобно, а потом утверждайте что черепашья графика одинаково полезна на любых поверхностях. ))

---

Если вы рисуете головой, то я вам сочувствую, а так люди рисуют рукой с рисователем, и рука именно что меняет направление движения на заданный градус, как и черепашка.

Цитата:

---

Сообщение от Spectramine

Он-то предоставляет, просто использовать его средства намного сложнее, чем средства ЯВУ, из-за их элементарности. Но всё, что можно сделать на ЯВУ, можно сделать на ассемблере - только обычно значительно медленнее в плане разработки.

---

Он предоставляет для сложных действий оочень сложные последовательности простых действий ))
Скажем так ассемблер довольно простой с синтаксической точки зрения язык, но сложный для программирования ввиду слишком простых функций предоставляемых для достижения сложных результатов. ))

Цитата:

---

Сообщение от Dart Alver

Он предоставляет для сложных действий оочень сложные последовательности простых действий ))
Скажем так ассемблер довольно простой с синтаксической точки зрения язык, но сложный для программирования ввиду слишком простых функций предоставляемых для достижения сложных результатов. ))

---

Так и есть.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Dart Alver

Я это как раз и не утверждал. Я говорил что координатная система более естественно воспринимается человеком чем логовская черепаха.

---

Координатная система более естественно воспринимается программистом, а не обычным человеком. Программист это не обычный человек, у него координатная система действительно более естественно воспринимается, чем логовская черепаха.

Цитата:

---

Сообщение от Spectramine

Ещё как делает. Вы хотите сказать, что вы при рисовании не используете поднять/опустить перо, пройти вперед назад в текущем направлении, изменить направление рисования на заданный угол? Вы очень заблуждаетесь, если так.

---

А я вам говорю что заблуждаетесь вы. Моё сознание не занимается такими глупостями как поднять/опустить перо, посчитать сколько пройти вперёд/назад, на какой угол ручку повернуть и т.п. для этого есть подсознание. Сознание отметило ориентир, где будет прямоугольник , руки провести линию от того пятна до середины доски примерно, сознание наметило где будет новый край линии, руки провели, никаких вымерений углов и прочей чуши сознание делать не будет - не барское это дело !

Цитата:

---

Сообщение от Spectramine

Если вы рисуете головой, то я вам сочувствую, а так люди рисуют рукой с рисователем, и рука именно что меняет направление движения на заданный градус, как и черепашка.

---

Так это вы пытаетесь меня уверить что правильно надо головой рисовать )) Поскольку поворот в системе лого так и представляет смещение восприятия на угол. Иначе это уже не черепашья графика будет ))

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Spectramine

Программист это не обычный человек, у него координатная система действительно более естественно воспринимается, чем логовская черепаха.

---

У обычного человека логовская тортилла вообще не воспринимается. Попробуйте обьяснить вас спросят - а на хрена ?

Цитата:

---

Сообщение от Dart Alver

А я вам говорю что заблуждаетесь вы. Моё сознание не занимается такими глупостями как поднять/опустить перо, посчитать сколько пройти вперёд/назад, на какой угол ручку повернуть и т.п. для этого есть подсознание. Сознание отметило ориентир, где будет прямоугольник , руки провести линию от того пятна до середины доски примерно, сознание наметило где будет новый край линии, руки провели, никаких вымерений углов и прочей чуши сознание делать не будет - не барское это дело !

---

Тем, чем сейчас занимается подсознание, когда-то занималось сознание. Тогда и всё, что вы написали, делает подсознание, сознание только дает общую команду "нарисовать прямоугольник". И даже прямоугольник без изменения направления движения руки на 90 градусов не нарисуешь.

Цитата:

---

Так это вы пытаетесь меня уверить что правильно надо головой рисовать )) Поскольку поворот в системе лого так и представляет смещение восприятия на угол. Иначе это уже не черепашья графика будет ))

---

Так это у вас черепашка - это некоторая голова, имеющая ориентацию. А вы представьте её точкой, имеющей направление движения, которое может изменяться на заданный угол.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Dart Alver

У обычного человека логовская тортилла вообще не воспринимается. Попробуйте обьяснить вас спросят - а на хрена ?

---

Потому что обычному человеку программирование до лампочки, что с черепашкой, что с абсолютными координатами.

Цитата:

---

Сообщение от Spectramine

Тем, чем сейчас занимается подсознание, когда-то занималось сознание. И даже прямоугольник без изменения направления движения руки на 90 градусов не нарисуешь.

---

Это когда-то забыто ещё со времен мезозоя ))

Цитата:

---

Сообщение от Spectramine

Так это у вас черепашка - это некоторая голова, имеющая ориентацию. А вы представьте её точкой, имеющей направление движения, которое может изменяться на заданный угол.

---

Я то могу представить её как угодно, только это нифига не меняет. Чтобы запрограммировать какой-либо рисунок в логовской черепахе надо представлять ка меняются векторы движения на поворотах, куда направлена нынче морда, поднято перо или нет, в общем куча мути от которой голова разболится раньше чем нарисуешь что-нибудь, и которая в координатной сетке нафиг не нужна.

Цитата:

---

Сообщение от Dart Alver

Это когда-то забыто ещё со времен мезозоя ))

---

Нет, это забыто со времен первых опытов рисования.

Цитата:

---

Сообщение от Dart Alver

Я то могу представить её как угодно, только это нифига не меняет. Чтобы запрограммировать какой-либо рисунок в логовской черепахе надо представлять ка меняются векторы движения на поворотах, куда направлена нынче морда, поднято перо или нет, в общем куча мути от которой голова разболится раньше чем нарисуешь что-нибудь, и которая в координатной сетке нафиг не нужна.

---

А это другое дело, насколько черепашья графика удобна для программирования рисунков. Она удобна для обучения программированию рисования детей.

Рисовать отрезки, ломаные, прямоугольнки, эллипсы и круги, а также графики функций, допустим, удобнее в абсолютной системе координат. Но вот всякие правильные многоугольники намного удобнее рисовать черепашкой. Рисовать масштабируемые объекты удобнее векторной графикой, т.е. той же черепашкой. Так что тут тоже не всё так однозначно.