FLASH-картридж на 29ЕЕ010 для УКНЦ.

Цитата:

---

Сообщение от MM

Примерная суть - на деталях и материалах Того времени ( предположим, что по факту МЭП умер в районе конца 1993 г. плюс-минус полгода ) сделать нечто получше , чем получалось у инженеров МЭП.

---

Цитата:

---

Сообщение от MM

Ясно же написано - по состоянию на 1993 г. 1-Мбит стояли много где на импортной электронике - например, П-1 и т.п.
А 512 Кбит даже в Спектрумах видал.

---

В каком там году на западе был всплеск интереса к FPGA - в начале 90-ых? Значит, начали выпускать их (на западе) раньше. Значит FPGA - кошерное изделия для РЕТРОКОМПЬЮТИНГА.

Цитата:

---

Сообщение от MM

Границы в 1993 г. были вполне открыты

---

Спасибо что разрешили.

Цитата:

---

Сообщение от MM

Вам , видимо, не совсем понятна ситуация с ЭБ в 1993

---

Цитата:

---

Сообщение от MM

по состоянию на 1993 г. 1-Мбит стояли много где на импортной электронике

---

Где - на западе были проблемы с ЭБ? Ну ну.

Цитата:

---

Сообщение от MM

поделие на ПЛИС - новодел

---

Если их выпускали и до границы 93-его года - новоделом быть не может.

Так что - "или крест снимите или трусы оденьте"

Цитата:

---

Сообщение от MM

ноутбука с эмулем ДВК

---

Нету эмулятора ДВК, который вёл бы себя идентично оригиналу. Есть только приближение. Тому, с чем я сейчас вожусь - этого приближения недостаточно. И с учётом закрытости года эмулятора - добавить в него что то новое, например эмулятор CF - не представляется возможным. Так что отличия изделия на FPGA будут - и весьма существенные.

За сим эта тема перестала мне быть интересной. Особенно учитывая малый выход изделий из всех этих обсуждений.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от falanger

Скажу так, мне была бы интересна УКНЦ 2.0 у которой ЦП ВМ3 с 4 мб ОЗУ + ПП здраво заменяющий КЦГД + контроллер CF-карт + современн е нормальные разъемы COM-LPT-VGA+RGB + звук + часы + езернет и все это в корпусе УКНЦ и с ее клавиатурой

---

За обозримое время команда любителей ретрокомпьютинга родить это не в состоянии.

Цитата:

---

Сообщение от falanger

Вот за такую я не пожлоблюсь и 20К рублей отдать.

---

Предположив, что снег пошёл в июле в Африке и вышеупомянутая команда таки родила это - не рассчитывайте на стоимость в 20к рублей - я так подозреваю, что на разработку уйдёт сумма под лимон, если не больше, а значит, что бы просто отбить расходы - нужно будет продать примерно так под 50 изделий. А я крайне сомневаюсь, что столько ретрокомпьютерщиков согласятся его купить.

Цитата:

---

Сообщение от falanger

ВЕСЬ софт ДВК и RSX-11

---

Значительная часть из которого вообще не увидит это новодельские дела - ибо не поймёт - что это такое

Ну а список

Цитата:

---

Сообщение от falanger

КЦГД + контроллер CF-карт + современн е нормальные разъемы COM-LPT-VGA+RGB + звук + часы + езернет

---

ещё напомнил мне старый анекдот - "А теперь мы со всей этой хнёй попробуем взлететь"
Учитывая наличие квалифициированных программистов не то, что под RSX (упаси боже с DECNET-ом), а даже под RT с её замечательными способностями к многозадачности

Цитата:

---

Сообщение от falanger

запустить ВЕСЬ софт ДВК

---

Здесь только 2 варианта :
- Ноутообразный с немаленькой ПЛИС - там действитеьно пойдет Всё ( от ДВК и т.п. ).
- Одноплатка ДВК-4 с почти родной КЦГД, с некотрым обвесом.
Что без ПЛИС будет Очень сложно уместить в УКНЦ, т.к. заявлена в ТЗ RSX-11 - а это однозначно подразумевает эмуляцию еще и КМД ДВК МУ, да и КЖД DW тоже.
Либо приглашение программера для смены дров в оригинале RSX-11 ДВК-4 - это может быть даже сопоставимо с аппаратной эмуляцией по материальным затратам.
Что бы был VGA выход с КЦГД - без рескалера никак, сама КЦГД почти не разгонопригодна в плане повышения частот видеосканирования.
Проблема совместимости клав МС7004 и МС7007 - видимо, придется ставить что-то отдельное ( может кто чего сделает на ОЭВМ - как выносное устройство ? ).
*
Проапгрейдить именно УКНЦ крайне затруднительно, т.к. останется Узким местом БМК с их 1.2 мкс временем доступа к ДОЗУ.
Но есть некотрое промежуточное решение - выкинуть ЦП ВМ2 и заменить его на ВМ3, ПП - на Н1806ВМ2, перешить дампы ПЗУ ( что подразумевает помощь программера, возможно немаленькую ). В высшие адреса ВМ3 прицепить СОЗУ или ДОЗУ на СИММ , что по цене сопоставимо ( к ДОЗУ понадобится ВП1-119 ).
Но вот приделать RSX к такому монстрику - это будет Очень существенные программный подвиг. Ну может RT-11 SJ и пойдет родная от УКНЦ - есть такая вероятность, примерно %% так 30.
*
Как отдельный пункт довольно интересна конструкция КЖД ДВК ( по регистрам на МПИ ), работающая с флеш-карточкой.
Правда, придется организовать некотрый апгрейд - т.к. карточки бывают и больше 64 Мбайт, а потолок в собственно 64 мбайт - он что-то маловат...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

на разработку уйдёт сумма под лимон

---

Нет, всего лишь порядка 150 т.р., из которых порядка половины заберет тополог 6СПП.

Цитата:

---

Сообщение от MM

в оригинале RSX-11 ДВК-4

---

Оригинал RSX для ДВК-4 - это что то новенькое, но увы, в природе не существовавшее. Даже RSX, работающее у меня на Квант-е - это исходный оригинал RSX плюс МОИ (а не DEC) драйвера под MY и DW

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от MM

Нет, всего лишь порядка 150 т.р

---

То есть программерский подвиг совершит программист-эксперт во многих областях и ещё и альтруист. Крылошек сзади у него не наблюдается?

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

а не DEC

---

Да разумеется советские.

Т.к. лично я использовал ДВК для практических применений, SJ было вполне достаточно, для остального - вообще отдельный специфический софт.
Какая-то комбо-систем вроде как была уже в 1992 г. , и позволяла адресовать очень большие объемы дисков - кто-из соседей что-то мутил, но темы не были завершены к 1994 г., и все ЭВМ и КД были уничтожены ( заказывал какой-то НИИ, который к 1994 г. сам был почти банкротом ). И это точно был не Демос.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

То есть программерский подвиг совершит...

---

А аппаратно эмулировать весь комплекс ДВК-4 - например, КЦГД, КМД, КЖД.
Формально ТЗ будет выполнено, и флешки использются, и VGA выход есть.

Цитата:

---

Сообщение от MM

Да разумеется советские.

---

Советских драйверов под RSX для ДВК или Кванта я не видел. Не для ДВК была ещё ОС РВ, не пригодная к использованию чуть больше, чем полностью.

Цитата:

---

Сообщение от MM

А аппаратно эмулировать весь комплекс ДВК-4

---

Это типа предложение использовать резиновую женщину?

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

Это типа предложение использовать резиновую женщину?

---

А вот и нет - КМД не содержит особо сильно дефицитных деталей, и его можно сделать на СМД ЭБ.
С КЖД - сильно сложнее, там придется хитрить с отдельным Н1806ВМ2 и мелкотой ИС.
Ну а КЦГД придется повторить на тех же ИС, может только в СМД и на 8-битных ДОЗУ. С 181 ПЗУ.

Поэтому и 6СПП с 2-сторонним монтажом и квалифицированный тополог.

Цитата:

---

Сообщение от MM

С КЖД - сильно сложнее, там придется хитрить с отдельным Н1806ВМ2 и мелкотой ИС

---

Насколько я понимаю, точного описания логики работы ВСЕХ микросхем на КЖД нет, а значит эмуляция будет примерной. Ну а значит, в ближайшее время беспроблемной реализации ждать не стоит. То есть предлагается именно резиновая женщина

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

точного описания логики работы

---

КЖД эмулируется на основе ТО изделия КЖД, а не ТО ИС.

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

То есть предлагается именно резиновая женщина

---

Никаких резин - это РЕТРОКОМПЬЮТИНГ, а не попытка сделать на загадочном квадратике 100500 конф всех известных систем, как делают некотрые.
Это и школота может на промо-борде вытворять, и привесеть табличку "Контроллер Всего для всех ЭВМ".

Цитата:

---

Сообщение от MM

КЖД эмулируется на основе ТО изделия КЖД

---

Вот только там нет абсолютно полного описания. И есть любители использовать недокументированные возможности.

Цитата:

---

Сообщение от MM

на загадочном квадратике

---

Шо, такой загадочный, да? И ВМ3 не понятно как работает. Может и его ну его нафик?

- - - Добавлено - - -

Теперь точно всё. Удачи в аппаратной эмуляции.

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

И ВМ3 не понятно как работает

---

Кому-то и непонятно, если не заниматься им с 1980-х.
И багов в М1801ВМ3А - вовсе немало, самый популярный - ошибка предвыборки в случае некотрого тайминга сигнала SSYNC.
И есть некотрые так сказать "фичи" - например, снимать сигнал BS7 до окончания цикла SYNC.

А вообще, на Колыме холодно, и это единственная практическая причина, почему не опубликовано его ТО.
Не будет большим откровением, что изрядное к-во критических узлов управления как раз на нем и сделано.
Где конкретно - тоже неохота писать, т.к. служивые не дремлят и могут нагуглить...
*
Теперь вопрос из разряда нн/ф :
предположим, приходит чел в магазин радиотоваров и видит комп, очень похожий на УКНЦ, на ВМ3, 4 метра ОЗУ, DVD-RW, флешка микро-СД, и даже маленький винт на гигабайты . Всё - под RT-11 , или под Демосом. Заявлена совместимость софта с УКНЦ. Разъемы VGA, RS-232, LPT, МПИ ДВК.
Цена - 15000 руб. Гарантия - 1 год. Совсем новенький !
Кто бы купил ?
( Просто вопрос, сильно теоретический ).