16-й столбец из 22.
Из интересненького:
1) Ничего. Скукота и однооднообразие однообразных однообразий)
Вид для печати
16-й столбец из 22.
Из интересненького:
1) Ничего. Скукота и однооднообразие однообразных однообразий)
Ну вот и закончился регистр 177054. :(Цитата:
Сообщение от Titus
Я так понимаю, ничем интересным он не закончился? Все банально? )Цитата:
Сообщение от Alex_K
А чего у нас может быть интересного. Закончился девятым битом T4.T5.T6, инверсный вывод которого разрешает передачу импульсов сетевого таймера на ЦП.Цитата:
Сообщение от Titus
Значит правее тайн больше не осталось? )Цитата:
Сообщение от Alex_K
А вдруг десятый бит появится?Цитата:
Сообщение от Titus
Более интересным будет дешифратор адреса. Регистров-то целая куча.
Я думаю, все будет скучно и однообразно, и давно документировано) Никаких открытий)Цитата:
Сообщение от Alex_K
Регистров не просто куча, а туча)
17-й столбец из 22.
Из интересненького:
1. Наконец-то начинают рассасываться однообразные структуры сверху у AD0..AD15. А то из ряда в ряд одно и то же.
2. Пространства для соединительных линий пока хватает без увеличения листа.
3. Не смотря на безумное количество соединений (чем больше, тем легче сделать ошибку), эта самая теоретическая ошибка компенсируется тем, что структуры однообразные и регулярные (почти все соберётся в регистры), и единичная ошибка с каким-нибудь соединением сразу станет видна и очевидна.
Да, нету у 177054 десятого бита.Цитата:
Сообщение от Titus
Пойдку капли валерьянки пить) Или хотя бы понюхать)Цитата:
Сообщение от Alex_K
Столбец 18 из 22.
Из интересненького:
1) 'Все идет в рамках, как оно шло' (c) Горбачев.
Уперся в границы листа (60 x 60 дюймов), и увеличил его хакерским методом до 69 x 69 дюймов. Раздвинул схему в нужных местах. Вроде все работает, глюков не видать. Бекапы делаю)
Столбец 19 из 22.
Стройка идет ударными темпами!
Из интересненького:
1) Истрачены все буквы латинского алфавита от A до Z. За исключением буквы P (она пошла на порты) и букв I и O - они путаются с ноликами и единичками.
2) Схема раздвинута до 69 x 69 дюймов, благодаря чему открылось поле для проведения связей, чем я и воспользовался. P-CAD пока что работает с этими параметрами прекрасно, глюков не замечено. Возможно, ему вообще все равно, каких размеров лист)
3) Регулярные структуры стали меняться, разбавляясь всякой мелкой логикой.
Интересной особенностью ХМ1 является подход, при котором противофазные сигналы тянутся через весь кристалл двумя линиями, вместо того, чтобы их получать на месте локальным инвертором, и тянуть всего лишь одной линией. Это встречается сплошь и повсеместно. Противофазные сигналы используются много где. Например, для управления портами ввода-вывода, для тактирования триггеров (все тактовые сигналы противофазны, но на схеме я оптимизирую, показывая лишь одну фазу, прямую, а инверсную опускаю).
Компенсация наводок?Цитата:
Сообщение от Titus
Не думаю, т.к. линии идут не параллельно, а как придется. Думаю, что просто такой был трассировщик неоптимизированный.Цитата:
Сообщение от Hunta
Да и о какой компенсации может быть речь, если просто посмотреть на разводку линий. Это лапша идущая как попало и где попало.
Повторюсь - уверен, что надежность ХМ1 более низкая, чем у ХМ2 в том числе из-за этого.
А где 20-й и 21-й из 22.Цитата:
Сообщение от Titus
Так не дошел до них еще)Цитата:
Сообщение от Alex_K
https://www.youtube.com/watch?v=xNaubtKi3eQ
Так вроде ещё вчера 19-й прошли.Цитата:
Сообщение от Titus
Ну да. Но я же не реверсю целыми днями. У меня еще и работа есть)Цитата:
Сообщение от Alex_K
https://youtu.be/6m0KBHtYQKEЦитата:
Сообщение от Titus
Если работа мешает хобби, то надо бросать работу :)Цитата:
Сообщение от Titus
Работа помогает хобби) Иначе бы на хобби не было ни времени, ни денег)Цитата:
Сообщение от Vslav
- - - Добавлено - - -
20-й столбец из 22.
Из интересненького:
1. Немножко меняется формат линий AD.
2. Однообразненько. Впрочем, ничего нового.
приёмников прямого и инверсного сигнала от одного источника много или всего один ? (потребуется много локальных инверторов или один локальный).
Приемников чаще всего много. Но чем больше приемников, тем мощнее инверторы. Тут применяются одинарной, двойной и четверной мощности. На схеме они у меня обозначаются знаками '1', '>' и '>>' соответственно.Цитата:
Сообщение от AlexG
вот и ответ почему идут "два провода" - экономия логических элементов
Да нет там никакой экономии.Цитата:
Сообщение от AlexG
Те же самые элементы стоят, но стоят очень далеко от приемников сигнала.
Кроме того, соединительные линии занимают место, которое могли бы занимать логические элементы.
Столбец 21 из 22.
Из интересненького:
1) Дело подходит к концу.
Первый этап реверса 1515ХМ1-032 завершен!
Месячник социалистического труда закончен досрочно!
Вашему вниманию предлагается никогда доселе не виданный отреверсеный кристалл 1515ХМ1.
Очень интересное занятие. Миллиарды связей и идентификация логических элементов по памяти, без использования шпаргалки (ввиду малочисленности номенклатуры элементов), что ускорило реверс. Хотя, наличие множества длинных линий, в свою очередь, реверс замедлило.
Из положительных сторон - отсутствие логической и иной оптимизации, позволяет сразу на первом этапе реверса отчетливо видеть, где какие логические блоки и регистры находятся.
Кстати, то место, где была клякса, на самом деле следует расшифровывать так (хотя 'очевидным' был другой вариант):
https://pic.maxiol.com/images2/15865...04841820.2.png
1515ХМ1-032 rev 22.pdf (во вложения уже не умещается, разместил на яндекс.диске)
Так же прикреплен файл со схемой в P-CAD (размер листа хакнут до 69 x 69 дюймов).
И это есть круто и хорошо :)Цитата:
Сообщение от Titus
У меня есть просьба - ты не мог бы собрать ссылки на свежие версии PCAD/pdf для отреверсенных микросхем в первом посте темы?
Да, так бывает. Но тут есть еще второй смысловой слой информации - схема, оно обычно в итоге все определяется.Цитата:
Сообщение от Titus
И поэтому сколы и грязь не страшны, оно как голограмма - потеря части информации не мешает видеть картинку.
У меня открылось. Для интереса я сохранил в ASCII формате и попытался открыть - P-CAD упал, ходить надо осторожно, а то - "снег башка попадет".Цитата:
Сообщение от Titus
Нашелся способ увеличить workspace без патча файла базы (это баг в пикаде):
- идем на вкладку конфигурации
- допустим там 60000 mil уже стоит
- переключаемся в mm
- ставим желаемый большой размер в мм
- переключаемся обратно в mil
- и оно молча сжирает OK без проверок
Попозже. В предыдущих хотел кое-что подшлифовать. Но сперва надо эту доделать.Цитата:
Сообщение от Vslav
- - - Добавлено - - -
Это только если структуры регулярны, или же хорошо документированы.Цитата:
Сообщение от Vslav
Не только. При реверсе ВП1 я вообще рисовал линии как видел, не напрягаясь и не всматриваясь. Потом получалась схема и запускался автоматический ERC (Electronic Rule Check), и он давал 10-20-30 ошибок типа - "цепь имеет только подключенные входы, не содержит выхода", "конфликт двух выходов", это все находилось и исправлялось влет. Ну и потом буквально за все время была пара ошибок которые исправлялись по логике работы/документации. Разумеется, все эти ошибки трассировались обратно до исходного дефектного фрагмента и проверялась правильная интерпретация (точно как у тебя в предыдущем посте). В итоге, вероятность плохого фрагмента изображения + вероятность соблюдения логических правил + вероятность выглядеть похоже на осмысленную реализацию + вероятность прямо не противоречить документации и реальной работе - ничтожно мала.Цитата:
Сообщение от Titus
Кстати, это входы-выходы, а не только выходы.Цитата:
Сообщение от Alex_K
Да, это так. Чтение и запись планов памяти 1 и 2 производится через видеоконтроллер. Через RQ, CC0, CC1 ему даётся запрос. А так как данные 16-разрядные, то старший байт идёт через A0-A7.Цитата:
Сообщение от Titus
Некоторый прогресс в оптимизации.
Продолжаем оптимизировать.
Вопросы к @Alex_K:
1. Вы указывали, что биты CE0-CE3 повторяют содержимое битов 0-3 регистра 177054. А по схеме видно, что они инверсные. Все верно? Если верно, то не правильнее ли их обозначить символами /CE0-/CE3?
2. Не совсем понятно, как выбирается внешнее ПЗУ. Из вашего описания видно, что EDIN - это выбор чтения из внешнего ПЗУ. Из схемы видно, что оно выбирается во всем диапазоне адресов 0x0000..0xFDFF. Правильно ли это?
Да, сигналы инверсные, как и на шине МПИ/Qbus.Цитата:
Сообщение от Titus
- - - Добавлено - - -
Про внешнее ПЗУ я не говорил. Это сигнал для ПЗУ на плате. Их, ПЗУ, там четыре, по адресам: 100000-117777, 120000-137777, 140000-157777, 160000-177777. Дешифратор адреса в 1801РЕ2 содержится в самом ПЗУ. И если по поводу трёх первых ПЗУ вопросов нет, то четвертое пересекается со страницей ввода-вывода в адресах 177000-177777. Вот данный диапазон и надо исключить, поэтому на ПЗУ идёт сигнал EDIN, а не DIN с МПИ.Цитата:
Сообщение от Titus
Оптимизация продолжается.
Уже более половины схемы переведено в человеческий вид.
Видны все регистры, а так же гигантский блок работы с планами.
Еще вопрос к @Alex_K:
Почему шина A0..A7 считается неинверсной (смотрю по схеме от Mick'а), хотя видно, что данные на нее выставляются в инверсном виде?
- - - Добавлено - - -
Да, посмотрел внимательно, A0..A7 именно инверсные. Как и все остальные шины.
- - - Добавлено - - -
Разобрал все регистры, мультиплексоры для шин AD, D, A. Это примерно 3/4 кристалла. Структуры хоть и масштабные, но регулярные, поэтому разбираются легко.
Осталось самое сложное - схемы тактирования, управления и тому подобное.
Кстати, пока что нашел всего 2 ошибки в реверсе. Это неплохой результат)
Да уж) По тактовым генераторам - это самый навороченный кристалл)
Три генератора для разных регистров с частотами 1/2, 1/3, 1/4, и кучами фаз на каждом.
И еще сложные одновибраторы для некоторых регистров (в том числе для регистров от раритетной УКНЦ).
Это все распутать самое сложное и трудоемкое, наверное)