Подскажите пожалуйста, На каких языках пишутся игры.

Цитата:

---

Сообщение от Barmaley_m

Ты сейчас углубляешься в реализацию команды PRINT AT самим бейсиком. Но с точки зрения программиста на бейсике вся эта команда выполняется как одно целое.

---

НЕТ. Это ТЫ "углубляешься в реализацию команды PRINT AT самим бейсиком". Я как раз рассматриваю ее "как одно целое". И вот в качестве единого целого на самом высоком уровне данная команда КОСВЕННО адресуется именно К ЭКРАНУ, а не к вспомогательным переменным. Повторяю: покажи мне, ГДЕ в команде "PRINT AT X,Y;c$" АДРЕС ЭКРАНА (я согласен даже "адресом" считать не реальный экранный адрес, а хотя бы координаты) указан в виде ЗНАЧЕНИЯ, а не ССЫЛОК на значение?

---------- Post added at 14:03 ---------- Previous post was at 13:58 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Barmaley_m

Сам же понимаешь, что без всех этих трюков так быстро не получилось бы. Это высший пилотаж. Но это не исключает, что Lethargeek может писать на ассемблере и соблюдая хороший тон и пытаясь реализовать структурность средствами ассемблера.

---

Ты не поверишь, но в исходнике у меня сплошные макросы и короткие процедурки
ace210 не даст соврать ;)

Цитата:

---

Сообщение от Barmaley_m

Молодец, хорошо подметил! Ведь если, программируя на ассемблере, пытаться соблюдать хороший стиль всеми этими способами - то будет медленно, и игра мирового класса все равно не получится.

---

Все равно получится лучше, чем на бейсике :v2_tong2:

---------- Post added at 14:08 ---------- Previous post was at 14:03 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ZEK

вы все путаете это косвенно индексная адресация

---

главно что косвенно ;)

Цитата:

---

Сообщение от Lethargeek

И вот в качестве единого целого на самом высоком уровне данная команда КОСВЕННО адресуется именно К ЭКРАНУ...

АДРЕС ЭКРАНА (я согласен даже "адресом" считать не реальный экранный адрес, а хотя бы координаты)

---

Ты предлагаешь экран рассматривать как массив? Ну хорошо, пусть будет так. С этой точки зрения команда PRINT AT x,y действительно обращается к этому массиву с помощью аналога косвенной адресации.

Хорошо, я согласен на бейсике поставить ограничение на произвольность координат. Пусть координаты будут фиксированные. Произвольное сообщение можно напечатать в них на бейсике одной командой без использования каких-либо аналогов косвенной адресации. Попробуй составь для тех же целей на ассемблере приемлемых размеров программу без косвенной адресации.

Цитата:

---

Сообщение от Lethargeek

Все равно получится лучше, чем на бейсике :v2_tong2:

---

А вот в этом можно усомниться. Откуда у тебя такая уверенность?

Цитата:

---

Сообщение от Lethargeek

главно что косвенная ;)

---

Рыбак рыбака видит издалека!

Цитата:

---

Сообщение от Barmaley_m

Ведь если, программируя на ассемблере, пытаться соблюдать хороший стиль всеми этими способами - то будет медленно, и игра мирового класса все равно не получится.

---

именно что!
ассемблер на спектруме наоборот поощряет писать так, как "не правильно" :)

Цитата:

---

Сообщение от Lethargeek

ГДЕ в команде "PRINT AT X,Y;c$" АДРЕС ЭКРАНА (я согласен даже "адресом" считать не реальный экранный адрес, а хотя бы координаты) указан в виде ЗНАЧЕНИЯ, а не ССЫЛОК на значение?

---

нет в бейсике никаких ссылок! всюду подмены понятий!
AT 10,20 на псевдокоде можно было бы записать так:
LD BC,#0a14
а AT x,y так:
LD BC,(XY)
или
LD B,(Y)
LD C,(X)
где здесь косвенная адресация??? вижу только прямую. а вот для вывода буквы на экран тебе сразу же говорили, что без косвенной никак!

Цитата:

---

Сообщение от Lethargeek

Ты не поверишь, но в исходнике у меня сплошные макросы и короткие процедурки

---

я-то поверю, только далеко не каждый опытный в них легко вкурит, вот это факт. но разговор был не о том.

Цитата:

---

Сообщение от Barmaley_m

Хорошо, я согласен на бейсике поставить ограничение на произвольность координат. Пусть координаты будут фиксированные.

---

Да хоть бы и произвольные :rolleyes: Если уж "гуру кодинга" так буквально-узко понимают косвенность адресации, давай так: я за пару дней напишу "безопасную" процедурку вывода заданного символа в произвольную позицию на экране без единой "косвенной" команды "LD (reg),reg/val" и распечатаю с ее помощью короткое сообщение. Вы тогда (вместе с psb, чтоб уж сразу двух (кен)гуру одним ударом) публично покаетесь, признаете мою правоту, поставите в подпись текст "Бейсик вреден. Начинать на Спектруме надо сразу же с ассемблера", и советовать всем будете то же самое. Ежели не справлюсь - сам публично покаюсь, посыплю голову пеплом и поставлю в подпись текст, что круче бейсика в мире нету. :p

Ну, согласны? Жду официальных ответов. :v2_devil:

Давайте просто на перегонки, один пишет фразу на экран на бейсике, другой на асме и кто быстрее.

Цитата:

---

Сообщение от Barmaley_m

Кажется, тролли начинают сбегаться на огонек.

---

не бубни, ламерье, я пошутил в бейсике индексная адресация
имя переменной является ключом для поиска в табличке переменных - фактически индекс , а адрес таблички хранится в системной переменной басика VARS, так что адресацию можно назвать относительно-индексной :)

да-да, а на уровне транзисторов вообще никакой адресации нет. не надо в крайности бросаться, да?

ну дайте и мне шмякнуть что-нибудь :)

Lethargeek, а я могу написать программу на ассемблере (любом менее более нормальном спековском ассемблере, думаю даже GENS прокатит), которая выводит надписть (правда фиксированную надпись и по фиксированным координатам) вообще без комманд LD!

upd:

даже два варианта, один немного читерский (так как там будет использоваться косвенно-регистровая адресация (не знаю точно как по-русски, в вики какая-то фигня написана; по англицки - register indirect)), второй - абсолютно без читов.

Цитата:

---

Сообщение от Wowik

Давайте просто на перегонки, один пишет фразу на экран на бейсике, другой на асме и кто быстрее.

---

А давайте сразу 100500 произвольных фраз? :D

Цитата:

---

Сообщение от Lethargeek

без единой "косвенной" команды "LD (reg),reg/val"

---

и без самомодификации кода? ДАВАЙ!

---------- Post added at 17:41 ---------- Previous post was at 17:38 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Sinus

вообще без комманд LD!

---

думаю, что ты загнул:) фиксированный адрес-то загружать будешь...