Нужна помощь в отладке "Ленинграда-3" (2)

Цитата:

---

Сообщение от Prehistorik

Почему нельзя было использовать просто инвертор? ну или что-нибудь типа 2И-НЕ, 2ИЛИ-НЕ. А второе - зачем вообще его инвертировать, если с того же триггера есть сигнал Q~?

---

Тут смысл в том что XOR - достаточно тормозной элемент. Срабатывает намного дольше простого инвертора. Этим достигается необходимая задержка сигнала. Поэтому и нельзя использовать сигнал Q~ - он приходит слишком рано. У памяти есть некоторое минимальное время которое должно пройти после установке на шине адреса и включением сигнала RAS. Вот XOR и используется чтобы немножко сместить фронт сигнала и дать это время памяти. Это хорошо заметно на двухлучевом осциллографе, если сравнивать два сигнала Q~ и RAS.

---------- Post added at 13:49 ---------- Previous post was at 13:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Prehistorik

И еще вопрос чуть из другого блока:
сигнал IOWR формируется по ИЛИ с A0 и A5, включенными через диоды (монтажное или ) с подтяжкой резисторами к питанию. То есть, ноль может выставиться если IORQ - ноль и либо A0 , либо A5 - ноль. Далее этот сигнал по или объединяется с WR, что формирует IOWR. IORD - аналогично. Непонятно, почему для формирования этих сигналов взяли A0 и A5?

---

Дык, это же дешифратор портов. Когда A0 в нуле, это обработка порта #FE xxxxxxx0 (чтение клавиатуры и мафона, запись бипера, мафона и бордюра). Когда A5 в нуле - это чтение порта #1F xx0xxxxx (чтение kempston-джойстика). Если A5 используется также для формирования сигнала WR, то тут должен быть аппаратный глюк - при записи в порт #1F (на самом деле по любому адресу с A5=0) должно меняться состояние бордюра и спикера с магнитофоном. Обычно делается два отдельных дешифратора для #FE R/W и для #1F R, но тут, возможно, решили сэкономить элементы.

Цитата:

---

Сообщение от Lion17

Дык, это же дешифратор портов. Когда A0 в нуле, это обработка порта #FE xxxxxxx0 (чтение клавиатуры и мафона, запись бипера, мафона и бордюра). Когда A5 в нуле - это чтение порта #1F xx0xxxxx (чтение kempston-джойстика). Если A5 используется также для формирования сигнала WR, то тут должен быть аппаратный глюк - при записи в порт #1F (на самом деле по любому адресу с A5=0) должно меняться состояние бордюра и спикера с магнитофоном. Обычно делается два отдельных дешифратора для #FE R/W и для #1F R, но тут, возможно, решили сэкономить элементы.

---

У меня были мысли на сей счет, исходя из названия линии.
Но я, ранее, вбил себе в голову, что A0-A13 это ПЗУ и, как-то совсем забыл о том, что без MEMREQ и RD дешифратор ИД7 будет отключен и даст на выходах лог.1, чем выключит обе ПЗУ.

К сожалению, пока не нашел какого-нибудь материала, где помимо адресов ПЗУ и ОЗУ (видео + остальная) были бы написаны адреса джойстика и т.д.

Касательно экономии. Я, скорее, думаю, что автор экономил на размерах печатной платы. Почти все резисторы и диоды - вертикальны. Дорожки близки к друг другу и переходным/монтажным отверстиям. А сам размер платы в точности повторяет размер конверта, в котором я ее, собственно, получил.
Быть может это какие-то технологические ограничения тех лет. Либо какие-то особенности цены изготовления плат (тоже тех лет) - если площадь больше определенной, то цена резко увеличивается. Сложно сказать.

Цитата:

---

Сообщение от Prehistorik

К сожалению, пока не нашел какого-нибудь материала, где помимо адресов ПЗУ и ОЗУ (видео + остальная) были бы написаны адреса джойстика и т.д.

---

На Гугле забанили?

http://speccy.info/%D0%9A%D0%B0%D1%8...B2_ZX_Spectrum

---------- Post added at 16:43 ---------- Previous post was at 16:33 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Prehistorik

Я, скорее, думаю, что автор экономил на размерах печатной платы.

---

Возможно цель была сохранить размеры оригинального Ленинграда.

---------- Post added at 16:45 ---------- Previous post was at 16:43 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Prehistorik

Либо какие-то особенности цены изготовления плат (тоже тех лет)

---

Насколько мне известно, Ленинград 3 это свежая разработка.

Цитата:

---

Сообщение от Lion17

На Гугле забанили?

---

Спасибо!

---------- Post added at 23:06 ---------- Previous post was at 23:04 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Lion17

Насколько мне известно, Ленинград 3 это свежая разработка.

---

Это Ленинград 2 с небольшими изменениями, часть которых не задействуется, так как, кажется, это все было ради последующей платы расширения ОЗУ и т.д.

---------- Post added at 23:08 ---------- Previous post was at 23:06 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Lion17

На Гугле забанили?


Возможно цель была сохранить размеры оригинального Ленинграда.

---

Я именно про оригинальный и имел в виду. Почему Ленинград 3 такого размера - понятно. Но почему Ленинград 2 такой, какой он есть - не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от Prehistorik

Я именно про оригинальный и имел в виду. Почему Ленинград 3 такого размера - понятно. Но почему Ленинград 2 такой, какой он есть - не знаю.

---

Под первый Ленинград было создано море различных корпусов с клавиатурами. Было бы глупо не воспользоваться этим.

Админы. Исправьте грамматику в заголовке темы.

Спаял сегодня SCART-кабель. Паял по схеме Байт'а, с учетом распиновки Ленинграда. 5В не подавал.
Включил - картинка есть. Потемнее, чем раньше. Но это, наверно, можно считать следствие длины кабеля (~1.8 м). Раньшее, напомню, я подключал только яркостный сигнал на AV, через, примерно, 10 сантиметровый проводок.

Звук есть - бьет по динамикам при нажатии кнопок.
Загрузить что-либо я пока еще не пробовал.

Какая проблема.
Начальная строчка бейсика в порядке.
Когда начинаю ввод - та строчка, в которой стоит курсор -дергается. Точнее - искажается по горизонтали в тот момент, когда курсор закрашивается черным. А иногда можно добиться вот такого, если зажать какую-нибудь кнопку:

https://www.dropbox.com/s/64e5xbsh5u...03.39.jpg?dl=0

Еще я заметил, что при зажатой какой-либо клавише, скорость появления нового символа зависит от количества символов на экране и с каждой следующей строкой падает.

На коротком проводке в AV с картинкой все в порядке.

Цитата:

---

Сообщение от Lion17

Тут смысл в том что XOR - достаточно тормозной элемент. Срабатывает намного дольше простого инвертора. Этим достигается необходимая задержка сигнала. Поэтому и нельзя использовать сигнал Q~ - он приходит слишком рано. У памяти есть некоторое минимальное время которое должно пройти после установке на шине адреса и включением сигнала RAS. Вот XOR и используется чтобы немножко сместить фронт сигнала и дать это время памяти. Это хорошо заметно на двухлучевом осциллографе, если сравнивать два сигнала Q~ и RAS.

---

В Ленинград-1 мне всегда приходилось задерживать /RAS при расширении до 128КБ: http://zx-pk.ru/showthread.php?p=536067#post536067. Но при условии, что вместо /CAS подключался /H0. И далее по топику.

Цитата:

---

Сообщение от Prehistorik

Какая проблема.
Начальная строчка бейсика в порядке.
Когда начинаю ввод - та строчка, в которой стоит курсор -дергается. Точнее - искажается по горизонтали в тот момент, когда курсор закрашивается черным. А иногда можно добиться вот такого, если зажать какую-нибудь кнопку:

---

Дык надо схему привязки к уровню черного делать. А так у тебя любое черное изображение сбивает строчную синхронизацию. Потому как не понятно - черный цвет это или синхроимпульс.

---------- Post added at 23:19 ---------- Previous post was at 23:17 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Prehistorik

Еще я заметил, что при зажатой какой-либо клавише, скорость появления нового символа зависит от количества символов на экране и с каждой следующей строкой падает.

---

Ну, Z80 это не пеньтиум, чем больше символов на экране тем медленнее экран перерисовывается.

Цитата:

---

Сообщение от Lion17

Ну, Z80 это не пеньтиум, чем больше символов на экране тем медленнее экран перерисовывается.

---

Ну это понятно, что не ошибка. просто позабавило.
Касательно видео сигнала - меня смущает, что на коротком кабеле и без цветов - таких эффектов нету. Есть соблазн отпаять RGB. Еще есть соблазн все-таки посадить, в частности, на ИР16 конденсаторы по питанию.
А не добротного мануала или схемы по переделке видеовыхода - привязка к уровню черного?
Но я хоть понял теперь о чем речь. А то, ранее, эта фраза "привязка к уровню черного" мало о чем говорила. Если речь о том, что сбивается строчная синхронизация, то могу предположить, что уровень черного, который должен быть черным на экране - слишком близок к уровню синхроимпульса, который - "чернее черного".