Документация на ПК 11/16

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

27.01.2015, 01:48
Titus

EmuStudio (PK-11) v0.15d

Эмулятор обновился до 0.15d.
29.01.2015, 12:31
sgrec

Цитата:

Сообщение от Titus

Вожусь сейчас с поддержкой мышки для ОС ASPekt, она там просто АХТУНГОВАЯ! Драйвер MS.PRC. Впрочем, встречал я и другие драйвера, но в этой системе такой.
Ахтунги начинаются с самого начала.
При определении, есть мышь или нету, драйвер опрашивает датчик перемещения по X, и если он дает число 8 (т.е. мышь в горизонтальном направлении не движется), то мышка присутствует. Таким образом, если вы елозите мышкой в момент загрузки ASPekt, то мыши вы лишаетесь до перезагрузки системы.

Но самый большой ахтунг в интерпретации данных перемещения мыши. Данная мышь имеет два регистра, перемещение по X (-8..7), и перемещение по Y (-8..7). Причем, эти числа не линейное перемещение, логарифмическое! И не просто обычное логарифмическое, когда реальное перемещение равно X^(чего-то там), а степень зависит от СУММАРНОГО перемещения по двум осям. Т.е. образно можно сказать так, что перемещение по X=X^(X+Y), а по Y=Y^(X+Y).
Вот и попробуй в таких условиях напиши линейный драйвер мыши, чтобы она двигалась так же ровненько и хорошо, как виндовая.
Да, и еще один бонус - драйвер предполагает, что мышь не может сменить направление движения с + на - за один раз. Только через 0. А если не через 0, то он ПИЛЮЕТ на изменение знака, и продолжает считать, что она продолжает двигаться в предыдущем направлении.

---------- Post added at 02:58 ---------- Previous post was at 02:44 ----------

Точнее, формула будет такова:

rx = x * (2^((x + y) / 2))
ry = y * (2^((x + y) / 2))

Плохо в этой формуле то, что перемещение по осям сильно связано между собой, и чтобы вычислить приближение rx и ry к желаемой точкe перемщения (чтобы добиться линейности), придется решить неслабое такое уравнение.

Могу предоставить живую мышку от Союз-Неона. Её можно подключить к RS-232 и посмотреть вживую как она работает. Уверяю, открытий и удивлений будет не мало :)

Не помню точно, но мышка не выдает данные после ресета. Ей надо было что-то впихнуть для начала. Но это смутные воспоминания. Но точно помню, что работала она исправно :D
03.02.2015, 00:13
TheGWBV

Цитата:

Сообщение от sgrec

Могу предоставить живую мышку от Союз-Неона. Её можно подключить к RS-232 и посмотреть вживую как она работает. Уверяю, открытий и удивлений будет не мало

Интересно, она тоже "Марсианка" или ? :)
16.03.2015, 22:47
hobot

16-mar-2015

И так новости по теме!

http://zx-pk.ru/attachment.php?attac...3&d=1424790329

Удалось успешно считать дискеты http://zx-pk.ru/showpost.php?p=783623&postcount=59

Все подробности уже в архиве! )
Как говорится welcome )
23.08.2015, 12:59
TheGWBV

Вложений: 1

Подмосковный Клуб любителей ретрокомпьютинга!

Цитата:

Сообщение от sgrec

Могу предоставить живую мышку от Союз-Неона. Её можно подключить к RS-232 и посмотреть вживую как она работает. Уверяю, открытий и удивлений будет не мало

Надеюсь с Вами и мышкой всё в порядке :)

Приглашаются все желающие принять участие в Клубе любителей ретрокомпьютинга!

В ближайшие ПТ-СБ уже может состояться первая тусовка с чаепитием за знакомство :)

Одним из проектов Клуба станет клонирование легендарного ПК-11/16К "СОЮЗ-НЕОН" :rolleyes:

Записаться в клуб можно просто написав письмо на ящик, указанный на прилагаемом объявлении :cool:
23.08.2015, 23:02
Denkixot

Поподробней бы рассказали, что за клуб, какие есть достижения или он недавно образован, что из ЭВМ есть в распоряжении...

Громкое название- уже полдела!!
24.08.2015, 00:38
TheGWBV

Цитата:

Сообщение от Denkixot

Поподробней бы рассказали, что за клуб, какие есть достижения или он недавно образован, что из ЭВМ есть в распоряжении...

Громкое название- уже полдела!!

На данный момент идёт обустройство офиса и лаборатории, в которых по ПТ-СБ могут встречаться и общаться любители ретрокомпьютинга.
Из исправных ЭВМ есть -- УК-НЦ, БК0011М, из полуживых -- БК0010-01, в неизвестном состоянии -- СОЮЗ-НЕОН...

Наверное, главным достижением будет состоявшееся живое общение :)
Обустройство ретро-лабы планируется завершить в грядущую ПТ...

---------- Post added at 00:38 ---------- Previous post was at 00:13 ----------

В лабе задумано сделать отдельные зоны для рабочих стендов и для ремонта/разработки, например, для изучения устройства СОЮЗ-НЕОНа с целью его клонирования.
30.08.2015, 14:34
TheGWBV

Цитата:

Сообщение от Denkixot

какие есть достижения

Итак, на сегодня в помещении клуба есть: столы, стулья, чай, сахар, чайник и кружки ;-)
Подключен Интернет, работает CCTV и видео-канал на https://www.youtube.com/channel/UCXd...wcc9QsBD64pIoQ
¤
К отправке в клуб подготовлены:
СОЮЗ-НЕОН - https://my.oblako4u.ru/index.php/s/szYdIq9L3jVUqKG - https://my.oblako4u.ru/index.php/s/mctE9mSSKGzSPPh
Цветной ТВ-монитор "Электроника МС 6106-02" (правда, он пока не рабочий и требует ремонта)
https://my.oblako4u.ru/index.php/s/FYsWL62nMn9NZud - https://my.oblako4u.ru/index.php/s/sUqWJ1NufWgja2J
¤
Запись в клуб всех желающих продолжается! :)
30.08.2015, 17:35
Denkixot

Стартовый "капитал" не плох!

Искренне желаю успехов
06.09.2015, 10:59
bigral

Цитата:

Сообщение от TheGWBV

Одним из проектов Клуба станет клонирование легендарного ПК-11/16К "СОЮЗ-НЕОН" :rolleyes:

А вот это уже очень круто! Но наверное для этого нужна отдельная специальная ветка на форуме.

Как мне видится первые шаги будут такие

1. собрать всю документацию в бумажном виде, оцифровать и выложить на спец сайте (например на google sites);
2. считать все прошивки и pal-ы (http://dreamjam.co.uk/emuviews/pal/index.html), выложить туда же;

p.s возможно комп имел разные версии прошивок, это логично предположить, так как в нем много pal-ов (а еще есть пустые места куда вероятно тоже предпологалось впаять pal-ы), а даже в ATM-turbo где был токо 1 pal были разные версии прошивок.
17.05.2016, 17:06
TheGWBV

Цитата:

Сообщение от Titus

Круто) А если сделаете и вы, и dk_spb, будет вдвойне точнее, т.к. погрешности считывания друг другом самопроверятся)

Благодаря уважаемому MiX, теперь известно, что прошивки полностью идентичны :)
Файлы: ПК11_12_0.rr1 , ПК11_12_1.rr1
11.01.2017, 22:37
dk_spb

Требуется помощь владельцев:
1) подскажите распиновку блока питания
2) подскажите как ведёт себя живой компьютер: у меня считает память до метра, потом выдает строку VT-100 v.27 и что-то там про font. Потом коротко дергает дисковод (независимо от наличия дискеты) и все. кроме строки про vt-100 на экране ничего (в том числе пропадает тест памяти), на клавиши не реагирует. Так и должно быть?

- - - Добавлено - - -

C распиновкой БП разобрался.
Вопрос про поведение компьютера остался.

- - - Добавлено - - -

И еще вопрос: может ли кто поделиться образом загрузочной дискеты в каком-нибудь удобном для воспроизводства формате (teledisk, ImageDisk и т.д.)
11.01.2017, 22:57
Alex_K

Цитата:

Сообщение от dk_spb

И еще вопрос: может ли кто поделиться образом загрузочной дискеты в каком-нибудь удобном для воспроизводства формате (teledisk, ImageDisk и т.д.)

Так там же формат вроде 80 дорожек, 2 стороны, 10 секторов. Чем UKDSK не подходит? Т.к. там не 1801ВП1-128, то даже индексный маркер затирать не надо, должна спокойно прочесться.
11.01.2017, 23:03
dk_spb

Да вот в том-то и дело что я сделал дискету, а компу без разницы сделанную дискету я вставляю или от MS-DOS - дергается на флоп всего на полсекунды и всё.
На PC эмулятор Полетаева сделанную дискету видит, содержание показывает.
11.01.2017, 23:15
Alex_K

Цитата:

Сообщение от dk_spb

дергается на флоп всего на полсекунды и всё.

На нулевой трек позиционирует? Может чего-то с трактом чтения.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от dk_spb

Да вот в том-то и дело что я сделал дискету

А как делали дискету?
11.01.2017, 23:17
dk_spb

Да я пока особо не экспериментировал.
Меня пока удивило что эмулятор ведёт себя по другому: при обращении к дисководу пише от этом на экран рядом с тестом памяти, да и тест памяти не стирается.
Завтра буду более подробно пробовать.

- - - Добавлено - - -

>А как делали дискету?
форматировал dzmy
потом полетаевским эмулятором cop/dev/ver MY1: MY2:
12.01.2017, 13:26
Titus

Сфоткай экран в разные моменты.
12.01.2017, 23:31
dk_spb

Да он пока у меня к TV подключен. От теста памяти нижние 20% (а то и меньше) цифр всего видны.
На выходных постараюсь нафоткать.
Второй ПК вообще какую-то ерунду на экран выводит, хотя писк при старте вроде есть.

- - - Добавлено - - -

Да, забыл добавить, дискетки я делаю 3,5" (с заклееной "дыркой").
Дисковод подключен к внутреннему разъему.

- - - Добавлено - - -

Alex_K, А Вы же дизассемблировали ПЗУ?
Как там идёт загрузка с флопа?
Я сегодня ему флоп подсунул c нормальным RDY - никакого положительного сдвига.
Во-первых, смущает что флоп крутится всегда, даже во время теста памяти.
Во-вторых, везде пишут что будет попытка загрузки с обоих флопов, а у меня обращение к дисководу идёт только при DS0.
Буквально на полсекуны светодиод на дисководе мигнёт - и всё.
Обычно (на других компьютерах) даже если не получается читать - обращение идёт дольше.
Завтра буду пробовать подключать дисковод сзади, а не к внутреннему разъему.

- - - Добавлено - - -

какая-то полная хрень: при подключении флопа этим (родным) шлейфом не к внутреннему разъему, а к внешнему - комп вообще не включается.
Получается что у внутреннего разъема другая распиновка...
Пошел курить мануалы......
12.01.2017, 23:49
MiX

Цитата:

Сообщение от dk_spb

Да, забыл добавить, дискетки я делаю 3,5" (с заклееной "дыркой").

А 1,44 не пробовали?

http://s016.radikal.ru/i334/1701/8e/6bf98c316edb.jpg
12.01.2017, 23:57
dk_spb

Цитата:

Сообщение от MiX

А 1,44 не пробовали?

Знаете анекдот как в техникуме советской торговли девушек учили что никогда нельзя отказывать клиенту, и, если какого-то товара нет, надо обязательно предлагать что-то взамен.
И вот на практике одну девушку продавец спросил про наличие туалетной бумаги..... А она, как и учили, ответила, что, мол, извините, туалетной нет, может наждачная подойдёт?

А если по существу, у Вас есть образ системы на 1.4 ?
И вопрос по скриншоту: 82 дорожки???? 82*2*10*512=839680 байт, а это не 800K....
13.01.2017, 00:34
Alex_K

Цитата:

Сообщение от dk_spb

Alex_K, А Вы же дизассемблировали ПЗУ?
Как там идёт загрузка с флопа?

Да, начинал дизассемблировать, но не окончил, т.к. были выложены образы дисков с исходниками ПЗУ. Вот там и можно посмотреть.
14.01.2017, 17:23
dk_spb

...
14.01.2017, 18:58
xailar

dk_spb, не растраивайся - в клонировании ПК16 похоже никто не заинтересован - всех устраивает эмулятор
и еще - при правильном подключении дискогрыза и с нужных сигналов - чтение дискеты зависит от ее правильного форматированияч и записи ( мое личное мнение ) и по старой памяти ПК грузилось с дискеты 1,2 но отформатированной на 1,6
14.01.2017, 19:20
dk_spb

Владелей рабочего компа выкладывал тут загрузочные дискеты на 800к.
14.01.2017, 20:38
MiX

Цитата:

Сообщение от xailar

и еще - при правильном подключении дискогрыза и с нужных сигналов - чтение дискеты зависит от ее правильного форматированияч и записи ( мое личное мнение ) и по старой памяти ПК грузилось с дискеты 1,2 но отформатированной на 1,6

В описании сказано что ПК имеет два интерфейса: для встроенных НГМД/НЖМД 89мм. и для внешних НГМД/НЖМД 133мм. Контроллер по описанию может работать в диапазоне 360 -1,6Мб.

В эмуляторе загрузочный образ 839680 байт. Возможно образ HD (High Density) диска 1 679 360 байт.
14.01.2017, 20:49
dk_spb

Цитата:

Сообщение от MiX

В эмуляторе загрузочный образ 839680 байт

Зачем неправду пишите?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от MiX

ПК имеет два интерфейса: для встроенных НГМД/НЖМД 89мм. и для внешних

Два разъема - это не два интерфейса.
То есть интерфейс там один (совмещенный) для НГМД и НЖМД. Но разъем внутри продублирован (с другой распиновкой) наружу.
14.01.2017, 21:16
MiX

Цитата:

Сообщение от dk_spb

Зачем неправду пишите?

В эмуляторе загружаются образы как 819200 так и 839680, если речь про размер.

Цитата:

Сообщение от dk_spb

Два разъема - это не два интерфейса.

http://s11.radikal.ru/i183/1701/a2/8c983b66d268.jpg
14.01.2017, 22:12
MacBuster

Удаление в знак протеста против действий MM
14.01.2017, 23:08
dk_spb

Цитата:

Сообщение от MiX

В эмуляторе загружаются образы как 819200 так и 839680, если речь про размер.

А это тут причем?
Вы написали "В эмуляторе загрузочный образ 839680 байт".
Можете прислать или выложить тут этот образ???

Про интерфейсы:
а причем тут дока. На заборе тоже много чего написано, а там - дрова.
Я-то Вам про реальную машинку
15.01.2017, 20:02
MacBuster

Удаление в знак протеста против действий MM
15.01.2017, 20:11
xailar

MacBuster, могу ошибиться, но вроде как в Зеленограде , я там покупал
15.01.2017, 21:12
MacBuster

Удаление в знак протеста против действий MM
15.01.2017, 21:26
dk_spb

...
15.01.2017, 21:38
MacBuster

Удаление в знак протеста против действий MM
15.01.2017, 21:54
dk_spb

Цитата:

Сообщение от MacBuster

Там в статье МПСиС телефон указан - интересно чей он.

И кто из нас в msk ? ;-)
Только код может быть и 495 и 496....
15.01.2017, 22:09
MacBuster

Удаление в знак протеста против действий MM
15.01.2017, 22:20
dk_spb

Обычно организации представляются - уже можно будет (погуглив название) понять хотя бы Зеленоград или нет.
23.01.2017, 02:42
Titus

Цитата:

Сообщение от dk_spb

На выходных постараюсь нафоткать.

Как там фоточки? )
23.01.2017, 03:16
hobot

Цитата:

Сообщение от MacBuster

Я звоню вам по объявлению в журнале за январь 1987-го года...

там по номеру АТС можно понять Зеленоград или нет, если на то пошло )
23.01.2017, 09:25
dk_spb

Цитата:

Сообщение от Titus

Как там фоточки? )

Сорри, пока никак.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице