Документация на ПК 11/16

Регистры маппера для HALT и USER и так в отладчике показываются.

Сброс пока не реализован. Но могу сделать версию, которая при старте не стартует, а вываливается в отладчик сразу.

Так же нашел фрагментарный дизассемблер разных частей системы ПК11, который делал при написании эмулятора, чтобы изучить работу машинки.
По сути это дизассемблированные дампы памяти, к которым я частично делал комментарии.

В файле 'PK11DisDump - USER.txt' достаточно подробно расписан принцип работы с дисководами и HDD.

Цитата:

---

Сообщение от svinka

если AD15=SEL то рнп по адресу где а15=1
тоесть 1000000
схема для 1801вм1 тут МПСС ¹2 1986г. стр. 33-37

---

Перечитал литературу. Такой фокус возможен только с ВМ1 AD15 = SEL1 для минимизации всего на свете

Цитата:

---

Сообщение от Titus

Но могу сделать версию, которая при старте не стартует, а вываливается в отладчик сразу.

---

Было бы очень здорово, я бы тестовое ПЗУ "отладил" бы.

Цитата:

---

Сообщение от dk_spb

Было бы очень здорово, я бы тестовое ПЗУ "отладил" бы.

---

Вот последняя версия с остановом в дебаггере при старте.
Можно либо шагать по шагам посредством нажатия 'Enter',
либо запустить 'rNNNN'.

Парни, кто знает, чем заменить выдранные КМки? А то есть плата от Союз-Неона, но вандальски покоцаная.
Кстати, я не совсем понимаю, о каких 200 произведенных штуках говорится? Когда я в начале 90-х ( где-то в 93-м ) встречался с Павлом Мейнгардом на предмет приобретения Пк 11\16, то их было выпущено более 40тыс штук. В то время начались проблемы с Квантом, который отказывался выпускать Неонки, хотя спрос был и большой, и Павел договаривался с другими заводами, ( не только в РФ но и на exUSSR. Тогда также шли переговоры по установке этих машин в нескольких вузах. Я сам лично видел 4 пилотных класса ( и это было не в Москве), в которых стояло по 20-30 компов, продавались населению - мой друг там купил и я узнал о существовании этой машины - и на складе лежало еще около 1т машин. Я недавно разговаривал с теми товарищами и они сказали что продали более 2тыс машин. И это только в одном регионе одна фирма! Но так как я тогда занимался ПО для УКНЦ и ездил в Москву за ним, то меня быстро вывели на Павла Мейнгарда, и я купил свой Неон у него.
Кстати, винты там были IDE. В комплекте был советский на 20МГ( у моего друга такой-же). Но потом я встретился с Максимом Сапроновым, у которого покупал софт для Неонки и он сказал что у него стоит IDE диск на 420( 470?) МБ, вроде сигейт, и я тоже купил такой, правда мне перепаивали шнур.
Все компы которые я видел были на 1806, и Павел говорил что на других не сделать, НО! В компе друга стояла керамическая версия, а у меня металлическая. И в других тоже были разные варианты. На моем проце даже была маркировка 8Mhz, чего на других я не видел.
Что касается памяти, то тот же Макс Сапрнов предлагал купить планки памяти на микрухах Панасоник. Он говорил что они стояли у разработчиков. Но потом планки зажал, увы.
Позже я переехал в Барнаул и там случайно наткнулся на человека, который утверждал что в Барнауле они продали около 800 штук Неонок.
Так что 200 произведенных штук это явно хохма.

Цитата:

---

Сообщение от serged

покупал софт для Неонки

---

Софт остался?
Сейчас показатель 'жизни' платформы - это оставшийся софт. А такового удалось насобирать немного.

увы, ничего не осталось.

Цитата:

---

Сообщение от serged

увы, ничего не осталось.

---

Значит платформе пылиться в архиве с тремя с половиной дискетами)

Даже написание и отладка эмуля прекратились ввиду отсутствия нового софта, который был бы интересен, но при этом бы не работал на эмуляторе.

Цитата:

---

Сообщение от Titus

Значит платформе пылиться в архиве с тремя с половиной дискетами)

Даже написание и отладка эмуля прекратились ввиду отсутствия нового софта, который был бы интересен, но при этом бы не работал на эмуляторе.

---

Тут я внезапно вспомнил, что для ПК11-16 собирались написать софт для склада и бухгалтерии, тот же самый чел, что писал их для УКНЦ, но предложил мне оплатить 100штук копий для его заинтересовывания. Я тогда отказался, но возможно он что-то писал и и что-то осталось, я попробую с ним связаться.

Цитата:

---

Сообщение от serged

проце даже была маркировка 8Mhz, чего на других я не видел.

---

Очевидно, это был 1801ВМ2, т.к. 1806ВМ2 стабилен до 6.00 мгц включительно, короткие тесты может выполнять и при 7 мгц ( в студийных условиях и при +5.50 вольт )

Кстати, краткое ТО на дискете как раз от 1801ВМ2, несмотря на его правку на Н1806ВМ2.

Э нет, на проце маркировка Н1806ВМ2

по моей памяти - я вроде брал уже на кванте , по обьемам - я не думаю что выпустили более 10000, а вот пару тыс вполне реально - так как в это время уже входили в моду PC
а вот Сафронова можно попробовать найти - я с ним общался в Питере , винт у него был МФМ и куча софта - да и образов дискет для неона более 10 и если поискать - то как минимум на 20гиг можно найти

Цитата:

---

Сообщение от xailar

то как минимум на 20гиг можно найти

---

20 гиг на ПК11? Не фантастика ли это? )

ошибся - 20 мгб

Цитата:

---

Сообщение от xailar

винт у него был МФМ и куча софта - да и образов дискет для неона более 10 и если поискать - то как минимум на 20гиг можно найти

---

Не знаю, когда я общался с Максом Сапроновым( хм, СаФроновым?) был у него IDE.
В дальнейшем, неким хранителем наследия ПК11-16 стал Денис Сотченко. У него, видимо, должно быть много чего. Но я с ним никогда не встречался, только несколько раз по телефону общались.
О количестве выпущенных Неонок мне говорил Павел Менгардт, а врать ему смысла не было. К тому же комп не только на кванте выпускался.
Но, как мне помнится, ребята сами называли комп то неонка, то "двухсотый", стебались так. Возможно от этого и пошло мнение, что их было 200 штук.

Цитата:

---

Сообщение от serged

В дальнейшем, неким хранителем наследия ПК11-16 стал Денис Сотченко

---

Странно, я от Дениса никогда об этом не слышал. Правда, активно общался с ним не далее 2000 года.
Может он стал хранителем после.

Всё может быть, но потом по все вопросам о неонке отправляли к нему, сам Менгардт и Ко занялись DEC Alpha и тема ПК11-16 им стала не интересна.

- - - Добавлено - - -

О, мне сейчас назвали новую цифру. Человек утверждает, что выпущено их было более 60'000 штук. Но выпускались они на Кванте ... подпольно. Поэтому точную цифру никто не скажет.

Цитата:

---

Сообщение от serged

что выпущено их было более 60'000 штук.

---

Может сразу 60 миллионов?
БК-0010/0011 (всех видов) было выпущено за все годы 160 тыс штук.
УКНЦ на двух заводах за все годы - 310 тыс.
а тут 60 тысяч и все растворились......

Цитата:

---

Сообщение от dk_spb

а тут 60 тысяч и все растворились......

---

Они же, в основном, продавались не частным лицам. А конторам зачем хранить барахло? Я вот обратился в одно училище, где стояло 35 УКНЦ, думал мож где на складе, ан нет, всё было сдано на цветмет.
А в нашей школе стояли Корветы и ведь тоже ни одного нет.

Так УКНЦ на 99% продавались в школы - и всё-равно их полно.

- - - Добавлено - - -

>А в нашей школе стояли Корветы и ведь тоже ни одного нет.
Да класть их некуда, эти корветы.....

- - - Добавлено - - -

Возвращаясь к починке: что-то я получаю trap4 при чтении 161204. Запись туда нормально, а с чтением - облом.
Есть ли уверенность что эти (HR?) регистры RW?
Да, в исходниках BIOS нашел что их читают.
Вот тут-то и облом.....

UPD: провёл еще пару тестов. При чтении регистров маппера или при чтении ОЗУ сигнал RPLY не приходит.
Он приходит при чтении ПЗУ. По идее ПЗУ генерит RPLY сама, для всего остального должна быть схема генерации RPLY, которая неизвестно где и неизвестно на чём.....

Кстати, гляньте кто в теме, правильно ли я проверял:

Код:

---

mov        #161204, R1
mov        #0, R0
mov        R0, (R1)        ; в HR2 записал 0, чтобы при обращении по адресу 40020 попадать на физический адрес 40020
                        ; адрес выбрал такой потому что размер ПЗУ 40000
mov        (R1), R2        ; проверяем что записалось - НЕ получаем RPLY -> trap4

-----

mov        #161204, R1
mov        #0, R0
mov        R0, (R1)        ; в HR2 записал 0, чтобы при обращении по адресу 40020 попадать на физический адрес 40020
                        ; адрес выбрал такой потому что размер ПЗУ 40000
nor                        ; забил вместо mov (R1), R2
mov        #40020, R2
mov        (R2), R0        ; читаем с адреса 40020 - нет RPLY -> trap4

---

Удаление в знак протеста против действий MM

Цитата:

---

Сообщение от MacBuster

Я тоже про неон от него ничего не слышал и у него ничего похожего не видел. Про БК и Амигу он говорил, а про что-то другое ни слова.

---

Да, т.к. он был бк-шечнико-амижником.

Он меня направлял в 97 году к своему знакомому какому-то, который жил где-то в районе улицы Приорова, и у которого был ПК11, и который мне подарил свою УКНЦ, именно ввиду того, что окончательно перешел на ПК11.
Выглядел этот парень не вполне помню как. Помню, что высокий, и вроде родинка на лице заметная. Все, больше не помню.

Цитата:

---

Сообщение от dk_spb

...
Возвращаясь к починке: что-то я получаю trap4 при чтении 161204. Запись туда нормально, а с чтением - облом.
Есть ли уверенность что эти (HR?) регистры RW?
Да, в исходниках BIOS нашел что их читают.
Вот тут-то и облом.....

UPD: провёл еще пару тестов. При чтении регистров маппера или при чтении ОЗУ сигнал RPLY не приходит.
Он приходит при чтении ПЗУ. По идее ПЗУ генерит RPLY сама, для всего остального должна быть схема генерации RPLY, которая неизвестно где и неизвестно на чём.....

Кстати, гляньте кто в теме, правильно ли я проверял:

Код:

---

mov        #161204, R1
mov        #0, R0
mov        (R0), R1        ; в HR2 записал 0, чтобы при обращении по адресу 40020 попадать на физический адрес 40020
                        ; адрес выбрал такой потому что размер ПЗУ 40000
mov        (R1), R2        ; проверяем что записалось - НЕ получаем RPLY -> trap4

-----

mov        #161204, R1
mov        #0, R0
mov        (R0), R1        ; в HR2 записал 0, чтобы при обращении по адресу 40020 попадать на физический адрес 40020
                        ; адрес выбрал такой потому что размер ПЗУ 40000
nor                        ; забил вместо mov (R1), R2
mov        #40020, R2
mov        (R2), R0        ; читаем с адреса 40020 - нет RPLY -> trap4

---

---

В тексте выше нет чтения адреса 161204.
Вероятные причины - дизассемблирование выполнено не программами от RT-11.
Поскольку прога DES.SAV считается утерянной, необходимо производить дезассемблирование программой DESS.SAV - в режиме печати на принтер командой "Т". Вместо устройства "Принтер" назначается пустой девайс "LD" ( связанная область на диске ) , который затем слегка обрабатывается в текстовом редакторе RT-11 ( лучше SCREEN.SAV ) - хвост с мусором отрезается.
( Ну может быть я таки раздобуду вменяемый дисковод 5.25 и опубликую таки DES.SAV - но это будет не завтра и не в следующем месяце ).
К выходному продукту DES.SAV надо приписать пару-тройку строк сверху - и можно скармливать MACRO.SAV .
*
Как чинить дохлый девайс с МПИ ?
1. Берется БКшка, 11М - проще.
2. Собирается СБК ( там вместо 7407 вполне сгодятся ЭКФ1533ЛП17, но вот ЭКФ1531АП6 - обязательны, остальное - вообще не критично ).
3. Скачивается диск из темы о СБК
4. Паяется хитрый коаксиальный ( каждый 2-й провод - общий ) шлейф (не более 50 см ) на посадку Н1806ВМ2. В шлейфе предусматриается выключатель сигнала "SEL" - т.к. нужны оба варианта АП М-ЭВМ. Так же понадобится ручной выключатель сигналов DMR+SACK процессора.
5. На БКшке вызывается программа "1285" и производится осмотр АП М-ЭВМ в ручном режиме.
6. Лучше даже на БК0011М предусмотреть места для 019 ПЗУ (адреса 160000-177577 ) ,и даже для 017 ПЗУ - тест ОЗУ/ПЗУ в специфических АП лучше производить в ручном режиме из 019 ПЗУ БК ( см. режим "ТД" - он вполне аналогичен режиму "ТС", но для тестируемой М-ЭВМ ).
7. Пуск М-ЭВМ можно производить без отключения исследовательского стенда.

Удаление в знак протеста против действий MM

Цитата:

---

Сообщение от MM

В тексте выше нет чтения адреса 161204.

---

А разве это не то самое чтение?????
mov #161204, R1
mov (R1), R2

Цитата:

---

Сообщение от MacBuster

Какие параметры должны быть у «вменяемого» дисковода

---

5311 или ТИК-55 с хранения, степень вменяемости определю по контрольным дискам из комплекта БК0011М ( не продаю).
Диски должны читаться не более чем за 2 прохода на трек. Ну и запись должна быть тоже хороша - но это уже "шашечки от такси" .
Да, кстати, я в курсах, что это одни из самых дорогих дисководов...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от dk_spb

mov #161204, R1
mov (R1), R2

---

Между ними был другой текст...

как все сложно....
Берётся нормальный TEAC и читается без всяких сложностей. Особенно есть спец. читалкой (типа "переходника" между флопом и USB с анализирующим софтом на PC)

Цитата:

---

Сообщение от dk_spb

Берётся нормальный TEAC

---

Да я по глупости кому-то подарил Тик от Дмитрия Авдюнина, теперь с Х. сижу...

Цитата:

---

Сообщение от MM

Между ними был другой текст...

---

Это мой косяк, исправил в исходном сообщении. Спасибо за подсказку.
Я не так текст из другой программы перенёс.
Но я анализатором смотрел - затык именно при чтении с этого адреса - долго нет RPLY, потом trap4

Цитата:

---

Сообщение от dk_spb

затык имеено при чтении с этого адреса

---

Вероятно, случило то, что считается фатальным в схема с ПЛИС/ПЛМ - они "посыпались".
Более точно можно диагностировать поэтапным прослеживанием цепочки сигналов на определенном участке кода.
Например, на СБК есть команда "зациклить чтение слова", даже без ответа RPLY.

Так вот была бы схема...
Придётся искать анализатором. А платка многослойная - нифига не видно :-(

Цитата:

---

Сообщение от MacBuster

Я тоже про неон от него ничего не слышал и у него ничего похожего не видел. Про БК и Амигу он говорил, а про что-то другое ни слова.

---

Однако, сочетание "Денис Сотченко Союз Неон" Вполне хорошо гуглится.

- - - Добавлено - - -

О, и вот я вспомнил, что у меня был эмулятор БКшки на Неонке и вроде он от Дениса был.

Цитата:

---

Сообщение от serged

О, и вот я вспомнил, что у меня был эмулятор БКшки на Неонке и вроде он от Дениса был.

---

Можно ли хотя бы ориентировочно, в каком году это было?

- - - Добавлено - - -

Погуглил. Упоминание такое:

Цитата:

---

? peg - 02.03.2016 00:25
Да, Неон - это была суперБКашка! В отличие от покоцанных БК0010-11М, Неон по полной использовал все возможности процессора. А какой там был Монитор!
Встроенная многозадачность, встроенная оконная система, окна любой формы и видеорежимов, отображенные в любое место ОЗУ.
В гостях у Дениса Сотченко я восхищенно наблюдал, как на дисплее Неона идет в эмуляторе БК наш "Принц", проигрыватель играет трекерный музон, архиватор сжимает и записывает заданные файлы на дискету в системе RT-11, причем его работа видна тут же в отдельном окне (на манер БКашных экранных копировщиков), да еще сам Денис режется в тетрис!

? peg - 02.03.2016 01:25
К моему великому сожалению, я лишился своего Неона примерно через полгода, как приобрел его. Мою квартиру обокрали, утащили и Неон.
Не осталось ничего. Только воспоминания.
Эмулятор БК на Неоне сделал Сотченко. При совпадающей системе команд процессоров это было, наверное, не трудно.

? Terra - 02.03.2016 11:12
Я тоже как минимум 2 раза бывал у Дениса и видел Неон в деле, а потом у него была Амига и эмулятор БК на ней. А исходники для Союз-Неона я выкладывал в архиве http://t-h-s.ru/bk/rdc.zip там есть и эмулятор БК и еще много чего интересного.

? peg - 02.03.2016 12:33
? Александр > @peg. Это в каком году то было?
Это был 1994 или 95 год. Я же говорю, Неон у меня был, никаких чудес, многозадачность настоящая, процессор позволял. Многозадачность зашита в Монитор, доступна сразу, еще до загрузки операционной системы. Да сама RT-11 запускалась в Неоне отдельным процессом! Там же, в Мониторе, находилась и оконная подсистема, тоже доступная сразу после включения питания. Никакого сопроцессора в Неоне не было. Был только звуковой процессор/таймер, похожий на AY, на который он трекерную музыку играл.

---

Нда... Видимо, с 96 года (когда мы с Денисом познакомились) для него эпоха Неона уже целиком закончилась, и он целиком пересел на Амигу. Ибо о Неоне в практическом плане он никогда не упоминал. Подозреваю даже, что свой неон и софт он отдал кому-то, возможно тому самому парню, который подарил мне УКНЦ.
Действительно, по приведенной ссылке есть какие-то исходники, и в том числе эмулятора БК) Может кто соберет? )

Кстати, Мейнгард говорил что планируется написание эмулятора УКНЦ, то же самое мне говорили в F-Бит, вроде это должен был быть тот же Денис, но вроде как эта тема заглохла и никакого эмулятора УКНЦ нет.

Цитата:

---

Сообщение от serged

Кстати, Мейнгард говорил что планируется написание эмулятора УКНЦ, то же самое мне говорили в F-Бит, вроде это должен был быть тот же Денис, но вроде как эта тема заглохла и никакого эмулятора УКНЦ нет.

---

Вряд ли такой эмулятор с адекватной скоростью можно было бы написать на Неоне.

Ну смотря для чего скорость - для игр явно мало, но, как помнится, тема эмулятора УКНЦ всплыла по причине наличия для неё софта в виде "Мини-Канцелярия", "Бухгартерия", "Склад и Реализация". Для этого вполне хватило бы производительности.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Titus

Действительно, по приведенной ссылке есть какие-то исходники, и в том числе эмулятора БК) Может кто соберет? )

---

Там же сборочного скрипта нет (

Цитата:

---

Сообщение от serged

Ну смотря для чего скорость - для игр явно мало, но, как помнится, тема эмулятора УКНЦ всплыла по причине наличия для неё софта в виде "Мини-Канцелярия", "Бухгартерия", "Склад и Реализация". Для этого вполне хватило бы производительности.

Там же сборочного скрипта нет (

---

Думаю, что там скорость упадет в разы. И никакие даже бухгалтерские программы не прокатят.

Без скрипта можно собрать, если в исходние все есть, что надо.

Удаление в знак протеста против действий MM

Цитата:

---

Сообщение от MacBuster

Денис ответил что исходники есть (я упоминал эмулятор БК), а машины нет.

---

Исходники (все ли?) есть и в том архиве, что я указывал выше по ссылке: http://t-h-s.ru/bk/rdc.zip.
Нужен вообще весь софт от Неона, который у него сохранился. А так же ниточки к Неоновладельцам. Может даже он помнит того, к кому направил меня за УКНЦ.

для москвичей - можете попробовать разыскать Иванова Павлы - т 563-94-55 он тоже игрался с Неоном
и питерский телефон марка Сафронова - 534-06-56
данные 90 годов
если найду еще что то - напишу
и хоть не по теме но все же - кто в пмтере может помочь прочитать дискеты - предположительно от ДВК - хотя бы каталоги , о не слепить и перелить образы