Вид для печати
http://www.zx81stuff.org.uk/zx81/hardware/ZONX81Цитата:
Сообщение от zst
http://i1.wp.com/www.retrogamescolle...?fit=564%2C800
Производился для ZX81 и Спека с конца 81го. Внутри AY, и ПЗУ с предпрошитыми звуками, можно из бейсика вызывать спокойно.
Если бы у синклера был бы моск то поддержал бы и сделал под своей лябой.
это потрясающе...
Ничего не поделаешь, что Россия, что Великобритания - одни из самых пьющих стран в мире. Какие сами, такие и компьютеры. :v2_dizzy_keyboard: :v2_dizzy_vodka3:Цитата:
Сообщение от zst
Больше не наливать. :v2_dizzy_tired2:Цитата:
Сообщение от zst
У нас на кружке программирования были и MSX2 Yamaha и народ приносил свои zx-128 с AY8910/12... на которых естественно крутили демы типа lyra2... так вот я был очень и очень удивлен когда узнал что в MSX стоял тот же AY8910, потому что японские музоны очень редко "булькали" колокольчиками, более того вся музыка на MSX ближе к "обычной" музыке а в типичных демах на ZX поляки "булькали" и "звенели" по всем 3 каналам. В ZX играх к стати намного меньше "булькающих" противных "колокольчиков". А на аркадных автоматах и AtariST такие эффекты вообще не встречаются (хотя там тоже AY8910). Может виной тому SoundTracker и ASC tracker c ихними стандартными инструментами на которых и писалось огромное количество треков? И еще один момент, после появления дем типа state of the art на Амиге, весь музон в демах стал сплошным "барабанным психаделическим треском" в стиле музона из этой демы. Реально такого качества музон как на MSX в играх типа USAS, FIREBIRD, AROID, ZANAC, ALESTE, KNIGHTMARE... да че там говорить все японские музоны это просто шедевры которых на синклере никогда и небыло.Цитата:
Еще вопрос - почему на Спектруме большинство звуков на AY булькающие ? Как это исправить ?
Ну у японцев акиры ямаоки есть. Как то у них "компьютерный" музон получше выходит чем у остальных.
А по моему — це невнятное *****. Булькающие музоны на Спекруме великий рулез!Цитата:
Сообщение от bigral
К стати и в этом есть рациональное "зерно", например недавно к MSX подключили видеопроцессор от Sega Master и пользуясь пачкой ROM-ом от этой приставки стали переносить их под этот новый конфиг. Так вот особого интереса данный картридж не вызвал, точно так же как и адаптер Вереемева который подключал к ZX-у NES. А все потому что нету смысла в подключении приставочного видеоконтроллера для того чтоб играть в те игры в которые и так можно играть там где они уже работают. Другое дело НОВОЕ железо, непаханное поле. Ну или портированный на "самодельный видеоконтроллер" софт.Цитата:
"наличие готового программного обеспечения для нового компьютера в наши дни имеет мало смысла."
Месяц активно играл на эмуляторе nes и sega. Смотрю на свои творения - с непривычки клешинг выжигает глаза.
(Only for developers) Лайвхак: идеальный спектрум - это ПейСи. Пишите свои прототипы на c# под sdl.net. (Если у вас стоящая идея игры, конечно-же:))
так уже тогда unity - там из .. и палок лепится все шикарно. можно даже и не писать ))) ну или копипастить скрипты. нет только кнопки "собрать на Zx-spectrum".
Не шаришь - не встревай. На юнити - жестко ооп, на спек потом не перетащишь.
Да вышо, батенька, помилуйте ))):v2_lol: Это ж юмор. сарказм. Тролололо. На этом барахле еще ничего не написал, а оно под Android уже в мегабайтах сборку выдает )))))
Про мегабайты - по неразумению можно и хер сломать.:) Юнити хорош, но не во вселенной спека. ;)
Вот такой звук я терпеть не могу. Почему его так часто пихают - не понятно.Цитата:
Сообщение от zst
вы бы еще Processing припомнили.
Почему именно там? Чтобы побольше мегабайт и лишних операций было? :)Цитата:
Сообщение от SaNchez
Потому-что минималистичный движок, в котором можно фигачить в таком процедурном стиле, что потом можно полученный прототип вручную "скомпилировать" на asm. ;)
- - - Добавлено - - -
Ещё раз оговорюсь - это только для крупных проектов, которые с разгона на асме будет очень трудно делать, типа сложных платформеров, реалтайм-стратегий и т.д.
кстати, про идеальный спектрум, каким его могли бы запилить тогда - вспомнилось вот что:
славные черкасские моддеры шикарно модили "робик" и делали там такую штуку, как сдвиг начала инта в конец папера.
Т.е. выходит, что у кодера есть время на отрисовку не как обычно - от начала экрана, а нижняя часть бордера после папера, а уж затем как обычно: верхняя часть бордера ну и весь папер). Я уже не помню, поправьте, сколько там до первой линии папера тактов? - около 12000?
Т.е. такой мод дает еще столько же снизу и в сумме выходит грубо от 24000 тактов из 68000 без баталий с лучом в зоне папера? Кто-то из моддеров тут бывает - комментарий по делу? (Slider :) )
Alex Raider в теме про Метеор писал о необходимости передвинуть INT сразу после отображения последней строки окна 256х192. Это даст программисту больше времени для вывода на экран до начала отображения окна.
Добавил неправильное положение INT в список недостатков оригинального ZX Spectrum и новое положение INT в концепцию Идеального Спектрума.
Положение инта актуально для систем с одним экраном, но ты же сам настаиваешь на двух?.. И опять подгоняешь "идеал" под частные случаи, думать ленишься. В других случаях рисовать удобнее за лучом, но тогда инт должен располагаться в начале растра. А еще часть экрана может быть занята статичной панелью, ждать отображения которой неэффективно. Так что в идеале нужно строчное прерывание.Цитата:
Сообщение от zst
нужно-то оно нужно, ну а если брать времена когда пилили спектрум - на сколько "проводочков" дороже был бы такий идеал со строчным и во сколько "проводочков" обошелся бы инт сразу за папером?
да уж, наверно, подешевле большей части прочих "улучшений" из списка автора :v2_rolleyЦитата:
Сообщение от Знахарь
zst, с днюхой! :v2_cheer:
Спасибо! Вот мне уже и 48 (без К). Пора свой Идеальный Спектрум сделать. Теперь можно.Цитата:
Сообщение от ZX_NOVOSIB
Ну ты дрееееевниииий :v2_dizzy_vodka3:
п.с. продайте кто нить рабочую плату Pentagon-128 :v2_dizzy_botan:
Блин, по ней трактором походу проехали, её даже если поднять может глючить.... :(
Да вроде нормальная. КМ-ки повырезали только.
Если оставить Z80 на 3.5 MHz и INT 50 Hz, то максимум, что это даст - это возможность проиграть музыку в начале игры.
А если разогнать Z80 до 12.6 MHz и INT 60 Hz, то скорость Z80 увеличится в 3.6 раза и появится возможность прямого подключения монитора VGA.
Так как нас больше интересует количество тактов за кадр, то будет ускорение ровно в 3 раза.
Это обеспечит эффект, аналогичный добавлению блиттера. Новые игры будет писать легче. Вернее появится возможность написать игры, которые до этого нельзя было написать из-за низкой скорости процессора. А старые игры если переделают, то они будут работать плавнее, хотя и с ускоренной музыкой.
Я выбираю скорость.
Еще лучше Z80 на частоте 20.0 MHz.
INT 60 Hz.
Экран 400х240 точек.
Вывод на VGA монитор в режиме 800х600 60 Hz с удвоением точек по-вертикали и горизонтали.
Основные недостатки Спектрума, которые затрудняют написание динамичных и красочных игр:
1. Одна плоскость для фона и спрайтов. Клешинг атрибутов при движении спрайтов.
2. Нет аппаратного скроллинга. Нельзя плавно сдвигать цветное изображение уровня игры.
Что упростит написание динамичных и красочных игр:
1. Деление экрана на три плоскости с маской. Позволит устранить клешинг фон-спрайты.
2. Аппаратный скроллинг каждой плоскости. Позволит плавно сдвигать цветное изображение уровня игры.
Если сделать три плоскости с маской - можно будет сделать красочные игры с неподвижным цветным фоном.
Если сделать скроллинг фона, то уже можно будет делать ходилки и леталки с плавным движением цветного фона.
Вот идеальный спектрум :D
zst ты превратил эту тему в бардак похожий на обсуждение квантовой физики, когда половина народу не может принять основные постулаты а вторая половина принимает все что не попади и пускается в росказни сказок. Не зря BlackCat сказал что концептуальный уровень не постижим для рядового инженера ремонтника радиоаппаратуры (думаю в том числе и изза шаблонного мышления неготового к философским рассуждениям).
Не будет никакой картины "идеального спектрума" пока не согласишься с элементарными постулатами:
1. Спектрум это домашний ретро компьютер. Т.е. у него железо уровня начала 80-х годов. В этом железе нет сигналов с большей чем 14mhz частоты. Там нету чипов с интеграцией более 10000 транзисторов. Обьем прямоадресуемого пространства 64kB. Обьем видео памяти меньше обьема прямоадресуемого (это вообще характерно для 99% компьютеров).
2. Железо спектрума слабее его исторических конкурентов (т.е. таких конкурентов как MSX2+, С64, NES, ATARI 8bit).
3. >14hmz, >1Mb, fpga, 3.3v = признаки того что компьютер далек от спектрума (и скорее всего уже не спектрум а совместимый с ним агрегат в стиле retroleum, ZX-evo, zx-uno, divgmx... и еще 100500 fpga dev board-ов).
4. популярность агрегатов описанных в пункте 3 ниже чем реальных спектрумов и клонов (более того есть тенденция угасания интереса к таким агрегатам).
Если принять все постулаты то напрашивается простой вывод: Вероятно железо "идеального" должно быть на уровне исторических конкурентов (или слегка превышать этот уровень). Ну и спроектировать такую схему уже намного проще изза того что выставленны более менее четкие рамки того что требуется (т.е. становится понятно что можно считать "запрещенным приемом" при проектировании). А иначе будет вечная говорильня об "идеальном" который в результате даже в теории не будет представлен никогда, просто потому что нету четкого "фундамента" гарантирующего что это таки комп класса "спектрум".
Откуда ограничение 14 MHz и 1 Mb ?
Ладно, в эти границы можно втиснуться.
Давай лучше обсудим, как на новый компьютер игры переделывать. Допустим в игре несколько слоев программно накладываются в буфер - задний фон, спрайты с клешингом, передний фон. Затем все это копируется на экран. При этом при рисовании спрайтов сохраняется где-то в памяти фон из буфера, а при рисовании следующего кадра игры фон в буфере восстанавливается. После этого на новом месте опять сохраняется фон из буфера, опять накладываются спрайты с клешингом и поверх рисуется передний фон.
Как это делать, если будет 3 плоскости спековской графики ? Напрашивается дополнительная память для сохранения фона под спрайтами. И логика рисования немного должна измениться с учетом трех плоскостей.
Если пойти дальше и для новых игр сделать 4 бита на точку, то для сохранения фона под спрайтами потребуется большое количество памяти. Зато так можно побороть клешинг. Но при этом спрайты придется переделывать. Хотя для новых игр это нормально.
Или делать только для новых игр и даже не пытаться делать атрибуты ?
5v, TTL нормально работать могут на частотах до 10Mhz. Далее при повышении частоты начинается перегрев, лаги и сбои... ну генератор еще может быть до 25Mhz но сама схема (даже на gal16v8) будет греться дичайше на таких частотах. <1Mb это память с которой работало 90% всех компов того времени (в том числе и Amiga, AtariST), потому ставить больше нет никакого смысла, тем более изза того что теперь "скорость загрузки" не есть проблемой так как никто не хочет возиться с кассетами.Цитата:
Сообщение от zst
По поводу предложенного сценария "переноса игры": при таком программировании не хватит никакой скорости (учитывая что надо перебрасывать на каждый tile 9 байт, делать битовые сдвиги и and\or операции для маски, при этом еще "долго" вычисляя его адреса). Развитие железа в этом направлении считаю тупиковым (максимум что можно выжать это AtariST, при этом надо признать что такая архитектура мало кому интересна).
Как я неоднократно уже писал ранее популярным и интересным может стать аппарат по возможностям схожий с msx2+, такой себе улучшенный ПК8002. Других вариантов я не вижу.
какие сохранения фонов... погодите, были ж в ассортименте компики с массой аппаратных решений, где ничего никуда запоминать не надо... GamBoy advanced - 4 прозрачных слоя с Z глубиной, переключай хоть каждую линию. Куча аппаратных спрайтов, которые железо само отрисует по указанным координатам - не надо никаких буферов для фонов. Кажется даже был Z порядок для спрайтов в пределах 1 слоя, ну чтоб указать кто кого перекрывает.
Область для массива карты и область для спрайтов карты и аппаратная отрисовка нужного куска карты. Да там вообще ни буферов, ни драм, процессор себе спокойно кофе попивает - все живет самостоятельно, красиво и в 1 фрейм. И памяти не надо тонну, чтоб хранить фоны под спрайтами, один буфер готовить, второй буфер показывать.
Что может предложить некий идеальный спектрум лучше, чем такой вот Game Boy Advanced? Дальше была DS и в ней уже пошли в 3D т.к. стало стильно модно молодежно. А для 2Д лучше уже некуда ))))
Быть может надо ознакомиться с интересными архитектурами тех времен, прежде чем идти дальше? Иначе это похоже на то, что хотим все проблемы как у спектрума - биты сдвигать, фоны сохранять, короче мучаться, как уже умеем и как привычно, но так чтоб все быстро работало. А между тем, умные люди уже давно придумали кучу аппартных костылей, которые помогают сосредоточиться на написании интересной игры, а не бороться с выводом 3 несчастных спрайтиков.
И да, верно пишут - из других вариантов - atari ST, msx и amiga - лучшее, что тогда рубанули. Эти компы стали этаким переносом лучшего из аппартных решений консольщины, но гибко, с дополнениями и поправкой на универсальность задач ПК.
Как раз подобные аппаратные навороты планируются в другом моем проекте.
чтоб понять, почему именно так делать сейчас не следует :DЦитата:
Сообщение от Знахарь
ключевое слово "тогда" - при совсем других ограничениях элементной базыЦитата:
Сообщение от Знахарь
промазал постом, не в того адресата, прошу изинить за френдли фаерЦитата:
Сообщение от Знахарь
- - - Добавлено - - -
я тебе адцать страниц назад подкинул идею, как рисовать просто CPU на 14МГц в рамках 64КБ, что волне достаточно, любой акселератор потребует CPLD-как минимум, да есть ограничения на размер исполняемого кода, но оно же и благо, графика и буфера, находятся строго по своим адресам, при такой частоте Z80 вполне себе может обеспечить 25 кадров в 4 битном цвете, если это будет z180S, то и все 28МГц не проблема. Причем спековские игрушки пойдут с минимальными или без доработками-хотя считаю, что это уже излишне,не совместимость в демках или заточенных игр под "пянтгон или фирму, вполне себе оправдывает, с минимальным количеством корпусов и остваясь в стиле ретро-дипЦитата:
Сообщение от zst
.
выбор вообщем у тебя не велик, либо за 20 лет адаптируешь 1у игру, либо сделаешь нормальный ретро-конструктор, на пределе возможностей тех времен -простои понятный, чтоб кому было интересно, хоть пару демок сваять.
в свою очередь, я тебе помогу и железом, и советом, другой более интересный проект, требует проработки и внимания-время заниматься у меня этой поделкой уже нет, иным способом твой долгострой останется лишь концепцией. Вообщем все, что хотел сказать, более беспокоить не буду, обращайся если в здравом уме, кстати, где семплы от Zilog, предъявите страждущим с упаковкой.
P.S. собственно буфер для вирт экрана не требуется c 2я экранами, шелкой себе какой будет отображаться, в 7ffd не теряя совместимости с ZX 128, размер кода ограничен только 54КБ, в самом простом случае, причем доработать до cpm совместимой, особых проблем нет. там видяха и не нужна.
Нужно отталкиваться в том числе от того что есть из железа в продаже и не дефицит... Вот например есть такой на ebay комплект ZILOG Z8S18033VSC + 128K Sram TC551001 + W27C020 Eeprom всего за 6,53 USDЦитата:
Сообщение от zst
70 нс SRAM для камня 33 МГц с DMA , умно. ну есть уже 2 компа таких, у меня и еще одного музчины с ленинрадской пропиской в ветке самоделок.Цитата:
Сообщение от Геккон