Электроника БК 0010-01 vs ZX.

Цитата:

---

Сообщение от NEO SPECTRUMAN

любой другой тест
можно написать рукожопо на быстром компе
и он проиграет хорошо написанному на медленном компе...

---

Так напиши нормально. В твоих же интересах.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от jerri

так понятнее?

---

Типа такого что ли?

Код:

---

                CLR 16384.
                CALL StartTimer

LOOP0:                MOV #16384.,R1
                MOV #8192.,R0

LOOP1:                INC (R1)+
                SOB R0,LOOP1

                JMP LOOP0


Interrupt:        MOV 16384.,R0
                CALL PRINT

---

Сразу могу сказать, что INC (R1)+ выполняется 32 такта на БК 0010 3 МГц, это означает 93750 операций в секунду. Хоть с байтами, хоть со словами.
В быстрой памяти команда длится 21 такт, то есть 142857 раз в секунду. На БК 0011м, понятное дело, быстрее.

Но я продолжаю настаивать, что этот тест ничего кроме скорости памяти не выявляет. Потому что реальные программы состоят не только из инструкции INC.

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

Во, первых, при чём тут Пентагон?

---

потому шито
это отечественный стандарт на спектрумы

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

Так напиши нормально. В твоих же интересах.

---

ну за себя и спектрумистов
как раз Я не сомневаюсь

а вот у бкшечников
пишущих в "машинных кодах"
могут быть проблемы


по тупому заполнению памяти

расчетные цифры я привел выше
быстрей них нельзя физически

в 512 байт вполне влазит
(но скорость упадет на пол процента :) )

Цитата:

---

Сообщение от ondas

болдер даш на бк выглядит интересней чем на спектруме.

---

там его вообще нету, на спекки болдер четко повторяет механику игры с atari800 (где он эталонного качества), на спеки он тормозит зараза и не успевает прорисовать экран за прерывание (может и можно переработать на 128 + 7mhz чтоб достичь нужной скорости но никто не береться), scroll по 8 точек сразу еще одна проблема, но на бк вообще нету этой игры, есть самопалы какие-то (но то уже совсем другие игры)

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

Сразу могу сказать, что INC (R1)+ выполняется 32 такта на БК 0010 3 МГц,

---

Бк проиграл уже на одной этой операции

спектрум ложит байт за 5,5 тактов стеком

даже медленный LDIR который никто не использует тк он медленный (21 такт на байт)
перекинет область памяти быстрей чем ваш БК

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

Так напиши нормально. В твоих же интересах.

- - - Добавлено - - -

Типа такого что ли?

Код:

---

                CLR 16384.
                CALL StartTimer

LOOP0:                MOV #16384.,R1
                MOV #8192.,R0

LOOP1:                INC (R1)+
                SOB R0,LOOP1

                JMP LOOP0


Interrupt:        MOV 16384.,R0
                CALL PRINT

---

Сразу могу сказать, что INC (R1)+ выполняется 32 такта на БК 0010 3 МГц, это означает 93750 операции в секунду. Хоть с байтами, хоть со словами.

---

типа такого. но словами не очень
надо бы байтами

Код:

---

        DEVICE        ZXSPECTRUM128
        org        #7f7f
        push        hl
        push        af
        ld        hl,counter
        dec        (hl)
        jp        z,end_program
        pop        af
        pop        hl
        ei
        ret
        defs        #8000-$
        defs        #101,#7f7f
counter        db        0
beginning
        di
        ld        a,#80
        ld        i,a
        im        2
        ld        hl,#c000
        ld        a,51
        ld        (counter),a
        xor        a
beg0
        ld        (hl),a
        inc        hl
        cp        h
        jp        nz,beg0
        ei
        halt
loop0
        ld        hl,#c000
loop1
        inc        (hl)
        inc        hl
        cp        h
        jp        nz,loop1
        jp        loop0
end_program       
        ld        a,(#c000)
        di
        halt               

        SAVESNA "qsave.sna",beginning                       
        LABELSLIST "D:\_work\Dropbox\unreal\user.l"

---

у меня получается 8 заливок за секунду
сколько на реальном БК?

Цитата:

---

Сообщение от NEO SPECTRUMAN

даже медленный LDIR который никто не использует тк он медленный (21 такт на байт)
перекинет область памяти быстрей чем ваш БК

---

вывод
БК SUXX !!!!
SPECCY RULEZ!
что и требовалось доказать :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от jerri

у меня получается 8 заливок за секунду
сколько на реальном БК?

---

та ldir сделает 10
что ты понаписал там?

стеком будет 39

Судя по фильму "Micro Men", сам Клайв Синклер позиционировал свой компьютер для серьёзных задач типа обучения программированию, а к играм относился с презрением. Если так, то ZX80 по всем параметрам уступает БК, хуже реализуя поставленную задачу. Другое дело, что ZX80 был создан на 4 года раньше (а при тех темпах развития электроники это огромный разрыв). ZX Spectrum тоже фигово подходил для заявленных серьёзных задач (экран, клавиатура).

А вот Sinclair QL - уже да. У него и год выхода тот же, что у БК 0010. Разрешение экрана такое же (512x256), цветов больше, процессор быстрей, клавиатура хорошая. Никто не станет спорить, что Sinclair QL круче БК по всем параметрам.

Инженерам Sinclair нужно записать в плюс то, что они всё же учли реакцию рынка и поняли, что игры для подростков - их основная ниша. Это и объясняет дизайн ZX Spectrum.
В СССР же никакого рынка не было и разработчики БК не учитывали реальных потребностей населения. Они, как и Клайв Синклер, создавали домашний компьютер "для серьёзных задач", так же как Клайв Синклер ошиблись, но не сделали из этого выводов, потому что "партия сказала - надо, комсомол ответил - есть".

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

Если так, то ZX80 по всем параметрам уступает БК, хуже реализуя поставленную задачу.

---

конечно zx80 софтварно генерирует видео сигнал :)
и имеет 1к памяти
еще бы с альтаиром 8800 сравнил

но бк все равно продолжает SUXX

но при этом он тоже теплый и ламповый
не то что этот ваш мерзский пека

Цитата:

---

Сообщение от NEO SPECTRUMAN

Бк проиграл уже на одной этой операции

---

И чего? Никто и не сомневался. Зато БК выигрывает на косвенной табличной адресации и некоторых других вещах. Процессор ВМ1Г (который ставили в "военные" БК) аппаратно умножает 16-битные числа за 256 тактов (итого 15625 умножений в секунду на БК 0011). А сколько времени потратит Спектрум на вычисление 32-битного результата умножения двух 16-битных знаковых чисел?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от jerri

но словами не очень
надо бы байтами

---

Почему?

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

Судя по фильму "Micro Men", сам Клайв Синклер позиционировал свой компьютер для серьёзных задач типа обучения программированию, а к играм относился с презрением. Если так, то ZX80 по всем параметрам уступает БК, хуже реализуя поставленную задачу. Другое дело, что ZX80 был создан на 4 года раньше (а при тех темпах развития электроники это огромный разрыв). ZX Spectrum тоже фигово подходил для заявленных серьёзных задач (экран, клавиатура).

А вот Sinclair QL - уже да. У него и год выхода тот же, что у БК 0010. Разрешение экрана такое же (512x256), цветов больше, процессор быстрей, клавиатура хорошая. Никто не станет спорить, что Sinclair QL круче БК по всем параметрам.

Инженерам Sinclair нужно записать в плюс то, что они всё же учли реакцию рынка и поняли, что игры для подростков - их основная ниша. Это и объясняет дизайн ZX Spectrum.
В СССР же никакого рынка не было и разработчики БК не учитывали реальных потребностей населения. Они, как и Клайв Синклер, создавали домашний компьютер "для серьёзных задач", так же как Клайв Синклер ошиблись, но не сделали из этого выводов, потому что "партия сказала - надо, комсомол ответил - есть".

---

Никто не отрицает что Синклер ошибался. и ошибался он неоднократно. Потому и разорился в конце концов.
И его основным желанием было присосаться к госпрограмме. О чем упоминается вот тут.

кстати говоря Apple // ненамного лучше Спектрума для игр.
вот Atari Commodore сила.