Пишем свою ОС. Теория

Цитата:

---

Сообщение от БК-0010

...
4) Ориентация на развитие в будущем путём замены Z80 на eZ80.

---

Думаю что eZ80 как комерческий продукт будет доступен пару лет а потом может исчезнуть в следствие жесткой конкуренции в этом сегменте. Так что актуальность его применения будет такая же как и z280.

---------- Post added at 16:20 ---------- Previous post was at 16:08 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Larsen

в покетах и смартах есть Питон или даже самое простое - джава скрипт

---

Много чего есть в этих "мимолетных" побрякушках которые выходят из китая как грибы после дождя и так же уходят навсегда очень скоро. Но высказанный еще во времена Амиги принцип остается - весь софт на таких системах "мусор" хоть его и много. Так уж повелось, ненужно путать бизнес и развлечения. Ненужно путать железный спек и софт эмуль. Чисто изза такого положения вещей HP\DELL окопались в офисах а дома царствует iMac (ну или ZX?).

эмуль. Чисто изза такого положения вещей HP\DELL окопались в офисах а дома царствует iMac

iMac не только игрушка, а спеткрум будет иметь часть софта что имеет мак только есали на нем запускать *nix, но для использования *nix проще не новую PC приспособить

я думаю что проблема спектурма что он не тянет на домашний компьютер как его не улучшай. помоему осталась одна ниша радиолюители посмотрите как arduino популярна

Цитата:

---

Сообщение от bigral

Много чего есть в этих "мимолетных" побрякушках которые выходят из китая как грибы после дождя и так же уходят навсегда очень скоро.

---

Зачем столько пафоса? Из китая не выходят пока ни платформы ни стандарты, они просто делают дешевые клоны того что популярно. Так же было и 20 лет назад с ПЦ, что в значительной мере и привело к его глобальной доминации. ПЦ не ушел и не забыт.

Цитата:

---

Но высказанный еще во времена Амиги принцип остается - весь софт на таких системах "мусор" хоть его и много.

---

Рекомендую вам поинтересоваться что такое Питон и Джава Скрипт, кто их создатели и насколько они зависимы от китайского железа вообще.
А вот идея похоронить и забыть последний весьма креативна. :v2_laugh:

Цитата:

---

Ненужно путать железный спек и софт эмуль.

---

Не нужно путать железный спек и железный эмуль спека.

Цитата:

---

Чисто изза такого положения вещей HP\DELL окопались в офисах а дома царствует iMac (ну или ZX?).

---

Опять искривляем реальность? Царствует иМак в гордом меньшинстве или как? Какой процент персоналок на сегодня иМаки? Вы не знаете? :v2_wink2:

Цитата:

---

Сообщение от Vadim

Жаль что дешифратор адреса 1FFD был неполным из-за этого сейчас некоторые говорят что это уродский кривой комп

---

нет, не из-за этого, а из-за неполной совместимости с +128

Цитата:

---

Сообщение от Vadim

Мне видится комп с новым процом (с 64К адресным пространством и обычными командами Z80 на частоте 3.5-10Мгц это не сделать 100%), с ОЗУ гораздо более мегабайта.

---

ну вот eZ80 и есть такой проц - 50MHz, команда за такт, 16Мб непосредственно адресуемого адресного пространства, система команд Z80 + расширения, и при этом на ходу умеет переключаться в режим обычного Z80 и обратно.

Цитата:

---

Сообщение от Error404

Большим плюсом будет если пентЭва (как я понимаю, речь о ней как о реализующей гибкость проектирования на ПЛИС в мультимодельной системе

---

но на самом деле аффтары как раз на это забили и делают некий гибрид Пента и АТМ, а не мультимодельную систему :)

Цитата:

---

Сообщение от Error404

т.к. классическое Пентагоностроение на FPGA как у KOE - совершенно неинтересны т.к. не рассчитывались на широкую переконфигурируемость

---

вообще-то не так, это сам КоЕ не разорвётся на мульён частей чтоб ваять разные клоны, а сама плата позволяет что угодно в неё залить проделав весь тот путь, что проделал КоЕ :)

Цитата:

---

Сообщение от Larsen

Если речь о 4-х окнах то честно говоря не хочется ограничиваться на них. Их мало очень. С таким же успехом можно сразу переключиться на нечто виртуальное, например Спринтер или новую машину БК

---

тут ты как раз не прав, т.к. все новые машины позволяют загружать разные конфигурации, поэтому "новая машина БК" имеет в перспективе большее поле применения чем старые клоны :)
Larsen, ты не понимаешь суть разницы развития Спектрума у нас и на Западе. На Западе +128 и +3 создавались как окончательные, законченные варианты не подлежащие модификации. В отличие от них все наши клоны - это всего-лишь промежуточные варианты движения вперёд. Ты же смотришь на них как на какие-то абсолютные, неприкосновенные, канонизированные фетиши, на которые остаётся только молиться. Дык вот - все отечественные клоны - это всего-лишь глина, которая приняла существующую форму только потому, что глиномесы потеряли в какое-то время к ней интерес - и не более. Поэтому, всерьёз рассуждать об отечественных клонах в ключе их идеализации - это значит не понимать историю отечественого спектрумостроения. Отсюда можно сделать важный практический вывод - единственными "абсолютными" отечественными клонами можно считать только клоны, являющиеся передним краем движения вперёд, а всё старьё - это всего-лишь отработка выброшенная в отвал.
Поэтому на Западе константой является сам клон, а у нас константой является производная от движения вперёд. Вот на эту производную от движения вперёд и необходимо ориентироваться как на константу присущую нашим клонам. Это - суть нашего спектрумостроения, в отличие от запада.

Цитата:

---

Сообщение от БК-0010

все новые машины позволяют загружать разные конфигурации,

---

Вот и чудненько, значить если сделать что-то для старых машин то на новой оно уж точно будет работать, верно?

Цитата:

---

поэтому "новая машина БК" имеет в перспективе большее поле применения чем старые клоны :)

---

Безусловно она имеет теоретически большее поле применения чем новые экземпляры старых клонов. Но разница в том что старые клоны уже есть в наличии поскольку во время их постройки "новая машина БК" не существовала. Впрочем она все еще не существует. :)

Цитата:

---

Larsen, ты не понимаешь суть разницы развития Спектрума у нас и на Западе.

---

Я чудесно понимаю. Суть развития у нас была из доступного хлама и минимум расходов приблизиться как можно ближе к полноценному ПЦ. Как только сами ПЦ стали доступными, наше спектрумостроение свернулось до единичных любителей таких как мы, для которых сам этот процес просто интересен. Ну и то же верно для софта под спек.

Цитата:

---

На Западе +128 и +3 создавались как окончательные, законченные варианты не подлежащие модификации.

---

Согласен.

Цитата:

---

В отличие от них все наши клоны - это всего-лишь промежуточные варианты движения вперёд.

---

Да ну скажи прямо - халтура все это. :v2_wink:

Цитата:

---

Ты же смотришь на них как на какие-то абсолютные, неприкосновенные, канонизированные фетиши, на которые остаётся только молиться.

---

Ну прям уже молимся на спек. :v2_biggr: Ты меня не понял, лично мне наши клоны как раз таки очень сильно не нравятся. Я вот изначально под +3 ориентировался. Но! Толку от того что я что-то сделаю под +3 если его у нас днем с огнем не сыщешь? Ну не интересно писать что-то исключительно для себя любимого. Хотелось бы как то разделить результат с единомышленниками, правда? Вот поэтому я и спрашивал про популярность моделей. И поэтому интересно именно создать под то что более распространено.
А если бы я хотел так сильно писать под ровную, более менее, архитектуру с нормальной организацией памяти, только старую и на Z-80, то я бы наверно выбрал MSX. ;)

Цитата:

---

Дык вот - все отечественные клоны - это всего-лишь глина, которая приняла существующую форму только потому, что глиномесы потеряли в какое-то время к ней интерес - и не более.

---

Да какая разница? Ну понятно что на все есть причины. Но мы имеем результат. Как говориться, что имеем, то имеем. Не имеем +3, не имеем MSX. Поэтому будем делать под ту глину которая есть.

Цитата:

---

Поэтому, всерьёз рассуждать об отечественных клонах в ключе их идеализации

---

Ну где это я их идеализировал? Да я наоборот их все время критикую... :v2_blush:

Цитата:

---

единственными "абсолютными" отечественными клонами можно считать

---

Я не знаю что такое "абсолютный" клон, и меня это не сильно интересует. А вот что есть "популярный" или же "распространенный" клон меня интересут куда как больше.

Цитата:

---

Вот на эту производную от движения вперёд и необходимо ориентироваться как на константу присущую нашим клонам.

---

Если я портирую эту ось и там дальше что-то над ней сделаем, поверь, на твоей машине оно тоже будет работать! Если дашь машину конечно. :) Я просто не хочу делать так чтобы оно работало ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на твоей машине, понимаешь? Ну хотябы потому что ее нет и в отличии от старых плохих клонов, ничего реально делать для нее я не могу. :v2_rolley

Цитата:

---

Сообщение от Larsen

Да ну скажи прямо - халтура все это.

---

:) нет, не халтура, хотя зачастую уровень разработок и не шибко высокий

Цитата:

---

Сообщение от Larsen

Ну прям уже молимся на спек.

---

Суть сказанного в приобретении правильного понимания общего положения вещей в спектрумостроении. Это грабли, на которые многие наступили, но мало кто понимал суть, чтоб больше на них не наступать. Понимание общей ситуации избавит от заблуждений, ошибочных решений и ненужных прений.

Цитата:

---

Сообщение от Larsen

Рекомендую вам поинтересоваться что такое Питон и Джава Скрипт, кто их создатели и насколько они зависимы от китайского железа вообще.

---

Я програмер и фанат javascript-a к тому же. Pyton тоже пользовал но мало и давно и уважаю. Их можно уже сейчас на FPGA спекки засунуть (простенький RISC CPU в самой FPGA добавить в стиле 6502 токо адресующий напрямую всю ту память 1Mb что есть). Ясное дело что сам design компов рождается не в китае, я просто хотел сказать что среди новых систем последнего времени которые штампуются дикими обьемами нет ничего для нас интересного кроме пожалуй FPGA dev board-ов.

А мне вот интересно, что в своём новом супер пупер клоне, БК будет использовать в качестве, ну например, шины? nemo-bus?

БК,можете рассказать,каким образом в вашей концепции нового Спектрума на процессоре eZ80 и ОС с ВМ реализована бесконфликтная работа большинства существующего софта с внутренними портами процессора eZ80. ВМ в классическом понимании это может, а ВМ , определение которой вами приводилось выше, на мой взгляд на это не способна. И ещё вопрос - ваша концепция допускает использование младшей модели процессора eZ80 (20 MHz, отсутствие на борту стэка TCP/IP и т.д.), спрашиваю это потому,что достать младшую модель легче.

А моё мнение - нужен проц на ПЛИС, свой так сказать клон, в котором мы можем всё необходимое предусмотреть, что бы избежать конфликтов.

---------- Post added at 13:18 ---------- Previous post was at 13:12 ----------

И к этому:

Цитата:

---

Сообщение от Vadim

АРМ сегодня дешевле. Да и пни не дороги. Правда? И зачем для нее непонятную новую ось мутить если есть Линух например. Ась?

---

Нам нужна совместимость проца. Меня не интересуют ни АРМы ни 68к. Если их использовать для эмуляции Z80 - то не вижу смысла в поделке, эмули на ПЦ хорошо справляются. Интересует кома в "железе", как таковой.

---------- Post added at 13:20 ---------- Previous post was at 13:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от БК-0010

Так о каком практическом смысле речь? Его нет и не будет

---

Я имел ввиду практический смысл использования при работе (развлечении) на спектруме. На реально спектруме в 99,99% случаев используется TR-DOS. Софт весь адаптировн в него. С кассетами сейчас никто не сидит. Вот я о чем. И как сюда вписать MP/M? Просто как очередная разработка сама для себя? Мне хочется сделать нечто такое, что будет нужно всем. Уйти от трдос и дискет, сделать удобно и красиво.