Мощная среда ZXDev для разработки НА ПЯТИ ЯЗЫКАХ для ZX готова к тестированию

Цитата:

---

Сообщение от andrews

ну вот это мне совcем не понятно. У меня в руках есть современный трактор, но я буду лопатой свою канаву рыть?!

---

Ну ты неправильно сравнил. Там не лопата, а трактор более старой модели.
Я замечал, что когда кодировал на кросскомпиляторе SDCC, то ловил себя на мысли : "Что я делаю? Нафиг мне это спектрум? Сразу для писи надо на писи делать". Связь со спектрумом теряется очень быстро.
А когда начал на спектрумовских средствах, то по-началу чувствовал себя не очень, но потом чувствуешь себя настоящим спектрум-программистом.
Когда на писи программируешь для спектрума, то спектрум для тебя не существует, а становится чем-то вроде виртуальной машины джавы или CLR. Это для случая, если пишем на писи и играем потом на писи через эмулятор.

Мне наверное проще, я эмбедер со стажем. Поэтому каждая железка для меня имеет "душу"! И потом. Вот у меня есть персонаж из "Побега" Я нашел ее на фото. Теперь прорисовывать все вручную или сразу на Спектруме или все же проще помоделировать на писи? Музоны и звуки аналогично. Логику игры, сценарий, взаимодействие с пользователем. На Спектруме все сложнее, придется доводить и адаптировать под его возможности. А почему проект не оставить писишным? Да потому, что там наоборот придется все усложнять, а это затраты совсем другие. Как эскиз пожалуйста, как результат ни в коем случае!

andrews, просто будьте на связи и задавайте вопросы. Yprit, который разработал редактор 53Cosmos и две игры на ZXDev, не разбирается в параметрах командной строки SDCC. Ему это не требуется на начальной стадии. Но вопросы конечно были поначалу.

ZXDev\Docu\FAQ.txt

Q. Как установить ZXDev?

A. Скачайте архив https://github.com/Oleg-N-Cher/XDev/archive/master.zip
Распакуйте его в папку так, чтобы в пути не было пробелов. Это всё.
Запускайте файл XDev.exe, далее открывайте примеры: File -> Open -> ZXDev/Mod
Скомпилировать: F11, собрать и запустить в эмуляторе по умолчанию: F12

Oleg N. Cher, Согласись, что вместо того, чтобы каждому раздавать мусорные объяснения, почему этот весь мусор должен лежать именно тут; лучше взять веничек и подмести.

И первое с чего нужно начать это стартовая страница проекта. Она у тебя в подписи. И она ведёт на ... страничку списка тем форума. Их много, и они все не по теме старта. Их очень много и они все не в тему. Это просто куча мусора, для тех кто хочет познакомится с ZXDev.

Пожалуйста сделай хорошую точку входа в проект. Сразу должен быть абзац раскрывающий суть ZXDev, и несколько ссылок на важные для новичка темы. Где скачать, как запустить, как сделать первый проект хелловорлд, учебник по изучению Оберона, учебник по ZX библиотекам...

Не соглашусь. Точка зрения на то, что является мусором, у каждого своя. Кому надо - тот освоит. И не такое осваивали.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Reobne

Где скачать, как запустить, как сделать первый проект хелловорлд, учебник по изучению Оберона, учебник по ZX библиотекам...

---

- всё это в ZXDev/Docu давно лежит.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg N. Cher

Точка зрения на то, что является мусором, у каждого своя. Кому надо - тот освоит. И не такое осваивали.

---

Согласен полностью с тем что ты написал, это и так понятно и банально. Но это не имеет отношение к тому, что я тебе написал. Совсем не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg N. Cher

- всё это в ZXDev/Docu давно лежит.

---

И для кого оно там лежит? Для того кто скачал ZXDev? А с какой стати он его скачал?

Reobne, я не ищу новых юзеров XDev. Достаточно того, что я делаю среду. А пиарить, умасливать, убалтывать - это не моё. К тому же, вот у тебя одни взгляды на это, а у кого-то другого другие. ALKO подавай SDK на асме как для Сеги, а кто-то просил версию для Соляриса. Это важно для них, понимаешь. И я всё это должен делать, потому что юзер всегда прав)

Нене. Хочешь добавить каких-то док или факов - напиши их, добавим. Статью напиши. Я устал уже от вас всех и ваших мнений.

- - - Добавлено - - -

А кто-то вообще видел универсальный SDK для Спека на асме, чтобы в нём было вообще всё-всё-всё?

- - - Добавлено - - -

jerri вот вообще считает, что я нарекрутировал рекрутов и они у меня ходят строем, а я их заставляю писать на Обероне) Нет, господа. Это всё устроено не так. Каждый сам решает куда инвестировать своё время, способности и силы. Reobne считает, что у нас тут плохой старт и я должен сделать хороший, а я так не думаю. Нормальный у нас старт. Для не-линуксоидов, не-сишников и не-асмеров вообще волшебно всё.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg N. Cher

jerri вот вообще считает, что я нарекрутировал рекрутов и они у меня ходят строем, а я их заставляю писать на Обероне)

---

ммм? ты мне свои влажные фантазии не приписывай. ИМХО если инструментом не пользуются а только о нем пишут, значит инструмент для данной цели не подходит, и не надо им тут размахивать.

Для какой такой данной цели? Переплюнуть асм при влажном самоудовлетворении потребности в самоутверждении на попытках кодировать игры/демки для старинной полузабытой платформы?) Да, для данной цели не подходит. Наверно. Тебе виднее.

Воробей что полузабыт, оттого что летают орлы? Комьи оттого, что есть катамаран? У Спектрума своя ниша НА ВЕКА :) Даже и 4 битные архитектуры никогда не будут полузабыты. Массовому пользователю они не нужны, а своя ниша у них навсегда.

Я с этим не спорю, также как и с тем, что людям необходимо самовыражаться. Но раз меня обвиняют во влажных мечтах, почему бы не пошпынять в ответ? Как говорится, кто к нам с мечом придёт...

Oleg N. Cher, Жора в последнее время очень похож на Шынни.))

Скачал ваш архив через Teclast Win10 и затем через Яndex.диск на настольный комп Win7. Все равно при старте системы Win7 avast отправляет основной exe-шник в хранилище завирусованных. Нажал кнопку о "ложной угрозе", exe файл avast отослал в свою лабораторию на анализ. В комментарии указал "по информации автора файл не содержит вируса". Можно конечно avast на время снести, но пусть лучше поанализируют и успокоят свой антивирь.

Ага. Я тоже думал, что авировцы проанализируют этот файл и успокоятся. Слал им его раз десять. Но ничего не изменилось :-(

- - - Добавлено - - -

Антивири ругаются не только на XDev.exe, но и на утилиту Bin/odc2txt.exe - она тоже на Обероне. И на другие утилиты.

Я могу сказать чем отпугивает ZXDev, хотя знаю, что не буду услышан.
Все же попытаюсь, главное воспринимать это не как критику а как попытку донести причины

1. Отпугивает средой BlackBox
Суть в следующем, он преподносится как IDE, а люди сейчас привыкли с моноширным шрифтам, автоматической подсветке по ходу ввода текста, дереву проектов, которое постоянно доступно, механизмы поиска и навигации по коду

2. Отпугивает идеология языка, даже не самого языка а его лексика - капс ключевых слов
Да, есть практика на асме писать капсом, но там пишут все этим пресловутым капсом весь кода а не ключевые слова

3. Пиар, но надо отдать должное, он все боле адекватный в последнее время, не нужно преподносить язык как единственный правильный путь, мы тут уже все взрослые и не особо ценим нравоучения, некоторые как выше видно по тексту, ошибочно противопоставляют оберон ассемблеру

Т.е. по сути претензии не к языку, не к технической части, а к сопутствующим моментам, они все портят

Я даже предполагаю ответы
1. Дело привычки - мне так нравится
2. Дело привычки - мне так нравится
3. Субъективное мнение

Я бы мог добавить более правильных причин, в духе это не оберон, просто синтаксисический сахар для перевода в с, нет модульности, нет метаданных, оберон это не язык а среда и даже операционная система, но все это пыль, удачи

А меня отпугивают вот такие юзеры, как Вы, Косорев. Которые "я среду не смотрел, но всё о ней знаю". Есть у нас и моношириные шрифты, и подсветка по ходу набора и много чего другого, просто Вы об этом не знаете.

Но у Вашего подхода к делу полно своих почитателей, как показывают лайки. Удачи.

- - - Добавлено - - -

Кстати, уже давно есть расширение, позволяющее работать без капса. Внезапно.

http://i.piccy_.info/i9/8dcafc4ede5d...134/Master.png

Я и не ожидал, даже намёка, на понимание. Но не мне от этого хуже.

То что капс убрали, движение в верном направлении

Вы мне даёте моральное право ставить Вам диагнозы, не вникая в суть. Но я воздержусь.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от s_kosorev

То что капс убрали, движение в верном направлении

---

Вкусовщина всё это, не более. Кому-то большие буквы нравятся, кому-то маленькие, кому-то скобочки дебильные. Но для одного хорошего человека сделал. Хорошим людям хочется идти навстречу, понимаете ли.

Есть такая игра - я последний оставлю комментарий

Ответы были предсказаны, но кое-кто не может удержаться, оставляю вас наедине с тараканами, план действий я обрисовал, но это вкусовщина для каких-то 99% потенциальных пользователей, на столь малый процент можно и забить, поддерживаю

Косорев, Вы тут ничего нового не сказали. Давайте я Вам поясню как это выглядит со стороны. Вот приходит перчик со своими тараканами и начинает всё подгонять под них и навязывать всем своё мнение. Ну да, Вы у себя в голове искажённо реконструировали XDev и критикуете по сути не саму XDev, а своё кривое её понимание. То же самое про BlackBox. Вы его когда в последний раз запускали? Лет 20 назад? А прикиньте, оно активно развивается и по сей день. Как пользователь XDev вы меня не интересуете, а критиков и так хоть жопой жуй. Я сказал, что ZXDev не заходит сишникам, асмерам и линуксоидам. Сишникам - потому, что не Си. Асмерам - потому что не асм. Линуксоидам - потому что не работает на линуксе или маке. А вот человеку непредвзятому, который научился набирать LOAD "", оно зайдёт влёгкую. Он уже через 10 минут запуска примеров сможет написать свою бегущую строку, если конечно пожелает. А ваши притязания, что-де "оно не работает на моей кофеварке с однобитным процессором" или "я ниасилил как мне набивать код на Обероне в моей любимой VSCode" это увольте меня от них, пожалуйста. Я сам набиваю в основном в Sublime Text editor, там удобно.

Опубликовал подсистему для разработки на Обероне для платформ на КР580 (i8080). В качестве компилятора используется zcc из пакета z88dk:

• https://github.com/Oleg-N-Cher/K580Dev

- - - Добавлено - - -

http://i.piccy_.info/i9/9ac09ff2aa15...34/K580Dev.jpg

Если вдруг кому-то интересно. Опубликовал свежий релиз XDevLite и подсистемы ZXDev (всё вместе ~4 Мб):

• https://github.com/Oleg-N-Cher/XDev/releases/

• https://zx.oberon.org/xdev

• https://zx.oberon.org/xdev-en

http://i.piccy_.info/i9/a3587d9ee6a7...20134/XDev.png

P.S. На XDevLite.exe может ругаться антивирь, но это из-за нестандартности секций exe-шки, собранной Оберон-средой.

В следующем номере журнала Downgrade выйдет моя статья про портирование игры "FoxHunt" Савелия Иванкова с ZX Spectrum на Радио-86РК:

• https://zx.oberon.org/foxhunt

Напоминаю, что я не игродел-профи. Я разработчик среды разработки XDev на Обероне и популяризатор высокоуровневой разработки под ретро-платформы.

Сегодня с вашей помощью сделал поддержку мышки в игре. Прошу желающих потестировать. Особенно конечно интересно на реале.
Не знаю насколько чувствительно будет регулироваться управление и вообще правильно ли я работаю с мышкой.

• Вложение 74939

Кусок высокоуровневого кода, работающий с мышью:

Код:

---

    IF is_mouse THEN
      KMouse.SetXY(127, 95);
      ticks := 5; REPEAT
      b.PAUSE(1);
        keys := KMouse.Read();
        IF (keys # {}) THEN
          IF keys*{1} = {} THEN is_mark := TRUE END;
          IF keys*{0} = {} THEN is_fire := TRUE END;
        END;
      DEC(ticks) UNTIL ticks = 0;
      IF KMouse.Y > 159 THEN IF cur_y < Ym-1 THEN INC(cur_y) ELSE cur_y := 0 END END;
      IF KMouse.Y <  32 THEN IF cur_y > 0 THEN DEC(cur_y) ELSE cur_y := Ym-1 END END;
      IF KMouse.X <  64 THEN IF cur_x > 0 THEN DEC(cur_x) ELSE cur_x := Xm-1 END END;
      IF KMouse.X > 191 THEN IF cur_x < Xm-1 THEN INC(cur_x) ELSE cur_x := 0 END END;
    END;

---

Низкоуровневый код полностью заимствован у VELESOFT, кроме процедуры определения наличия мышки.

Оберон использовали для разработки игр под PS? Вот это поворот!

Цитата:

---

Dr Andrew Perel
#3 / 7
Q: Oberon in real work.

Hi, I am the programming manager at Eutechnyx Ltd, a computer games
developer.
We have used Oberon as our main programming language (along with some
C and asm) for 3 years now. (Using the fantastic XDS compilers)
Recent games: Total Drivin' / Grand Tour Racing 98
Max Power Racing / Car Constructors Champiionship
These were all for Sony Playstation, although other games in
development will be released on more platforms.
Regards,
Andrew

---

Цитата:

---

Dr Andrew Perel
#7 / 7
Q: Oberon in real work.

Yes we pretty much always have openings for the right people.
NDA's forbid me talking about Playstation hardware etc ( most info can
be got on the net anyway).
For our playstation games we use an old oberon2 to c compiler on x86
PC's
then use the standard c compilers etc.
Feel free to send me c.v.'s

---

http://computer-programming-forum.co...21a1f620f8.htm

Oleg N. Cher, вообще, для Next хотели изначально использовать твою идею - сделать удобный транслятор на си. Вот аналог ZX DEV:
https://idpixel.ru/news/796-elena-no...spectrum-next/
Может есть смысл перейти на Next?

Ты мне предлагаешь перейти на Next? :) Так у меня его нет ;-) Ну и я в основном не игродел, так, жалкий подражатель.

Если речь идёт про разрабатывать на Обероне для Next, то вообще нет проблем. Приходите - научу, вместе разработаем подсистему для его поддержки. Но прямой заинтересованности заниматься этим самому у меня, опять же, нет.

Постом выше показываю, что достоинства трансляции Оберона в Си понимаю не только я, а вполне топовые игроделы.

Oleg N. Cher, если тебе интересно внедрение компиляторов для спектрума, то вот тебе новость - Борель ZX Basic стал официальным языком разработки( наряду с си) для ZX Next. Пруф https://wiki.specnext.dev/Compilers
Коммерческая игра на Бореле ZX BASIC.

https://www.youtube.com/watch?v=s29KtHOfcOY

Это не новость. Буржуи уже давно программят для Z80-машин на Си (z88dk) и Басике (Boriel). Если бы я сильнее продвигал XDev, возможно, программили бы на Обероне. Хотя вряд ли. Всё-таки косность - она непрошибаема.

Ну и лениво убеждать скептиков, предлагать, доказывать, ещё и общаться с ними по-английски. Скучно это.

Тебе интересен Бориель - ковыряй Бориель. Эта тема не про Бориель.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg N. Cher

Тебе интересен Бориель - ковыряй Бориель. Эта тема не про Бориель.

---

Я не про Борель, я про продвижение ЯВУ. Теперь, если тебе будет кто втирать что ЯВУ не перспективны для спектрума, то можешь ему привести пример игры на Бореле.

Спасибо. Про игры на Бореле я давно знаю. И про поддержку z88dk и Boriel's буржуями, скажем, в библиотеках типа ZX7 и движках типа BiFrost и Nirvana+. А Next как платформа не обещает быть особо популярным, хотя может и зря я так думаю. Уже появляются более дешёвые клоны, это прикольно.

Oleg N. Cher, многие думают, что на Паскале никакой серьёзной игры не напишешь.
Однако супермарио для писи написан на Паскале в 1994!
https://idpixel.ru/games/supermariobrospc/

Smalovsky, ретро-кодеры думают, что на Паскале никакой серьёзной игры не напишешь для ретро-платформ. А для писи много чего было на Паскале: Кинг/Морской бой Вадима Башурова, игры от Gamos (Девятка, Color lines), да всего и не перечесть.

Но несерьёзные-то можно. А часто более ничего и не требуется. Ретро-платформы это по меркам нашего времени тоже несерьёзно.

vga planets был на powerbasic написан на диалекте basic. А лучший клиент для нее VPA - на Bortland pascal 7.0 (даже исходники есть)

Раз пошла такая пьянка, я программлю для Sega MegaDrive на Обероне! Но я мало значу и такой почти один.

А PC не такое уж и ретро, достаточно мощное железо, чтобы потянуть что-то на Паскале, тем более что низкий уровень и быстрый вывод графики всё равно делают на асме.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg N. Cher

я программлю для Sega MegaDrive на Обероне!

---

А какой компилятор си используешь для транслятора?

Кстати в Haiku os портировали blackbox: http://discuss.haiku-os.org/t/blackb...-to-haiku/9995

Цитата:

---

Сообщение от Smalovsky

А какой компилятор си используешь для транслятора?

---

GCC, идущий в комплекте SGDK.

Oleg N. Cher, я тут решил пойти по твоим стопам трансляторщика - хочу попробовать мощный bcx basic и Z88dk в связке.
ссылка на транслятор https://bcxbasiccoders.com/
Возможно попробую связку Паскаля с Z88dk. Нашёл транслятор http://www.garret.ru/~knizhnik/pascal.html

Ну, бог в помощь. Только не привлекай почитателей, заклюют)

Мне тоже больше нравится теперь писать на своем Паскале. На асме пишу только то, чего нет в Паскале, или когда нужно компактно. А так, 80% кода спокойно на ЯВУ пишется.