Вид для печати
Hello Vadik!
27 Sep 05 07:56, Vadik Akimoff wrote to All:
Hexagonal Filler должен на АТМ и так работать :) так что надо что-то новое.Цитата:
VA> Точно! Даёшь hexagonal filler под 16цветный атм 320x200 ! =)
- A.Coder [Wolf3d2004 InfoGuide7 ACEdit96 ACN42 PT3695 Chip13 HexFill HDDoct6]
[Ansi04 8col12 ZXRar27UnR59 Jpg042 CacVox1 Dbs07 Gluk61R PC21 Alasm50f2 Sts70i]
... ZX Spectrum today
Hi!
In a message of 28 Sep 05 Dima Bystrov wrote to me:
Блин, на 16-цветном режиме можно будет от глюков из-за 'атрибут на байт'Цитата:
VA>> Точно! Даёшь hexagonal filler под 16цветный атм 320x200 ! =)
DB> Hexagonal Filler должен на АТМ и так работать :) так что надо что-то
DB> новое.
избавиться. И вообще артворк улучшить заодно. :)
Bye...
From: "Maxim Timonin" <maxagor@skiper.ru>
Wed Sep 28 2005 17:43, Dima Bystrov wrote to Maxim Timonin:
А что именно у тебя там глючит?Цитата:
DB> не адаптировали, а просто убрали защиту :( а глючить продолжает :( и
DB> Dexus говорит, что убирать глюки ему неинтересно, т.к. у него самого не
DB> глючит :(
В самый раз для игр тира "Звездного наследия" или "Nocturne illusions"...Цитата:
MT>> И экран там
MT>> мультиколорный (640х200) как раз имеется, если нужен именно он...
DB> мультиколорный - только для картинок...
Hафиг не надо решать. Это перепутывание - баг фирмы МикроАРТ. ЛечитсяЦитата:
DB> как решить вопрос с перестановкой адресов на части плат? как код
перерезанием одной дорожки (в легкодоступном месте) и напайкой одного
проводка. Сделать это сможет даже полный ламер (если купил комп не у нас).
Посему официальная политика NedoPC group - игнорировать сущетвование бага: мы
выпускаем компы уже с исправлением, а для тех, кто купил ATM еще в МикроАРТе
или собирает их сам, схема опубликована. И все новые разработки - ОС TASiS,
утилиты под xBIOS, и др. сделаны без учета возможного перепутывания адресов.
Так что не забивай себе голову ненужными проблемами. В крайнем случае, я знаю,
как эту проблему решить, так как экспериентировал с ней, и весьма успешно, еще
задолго до того, как узнал о том, что без перепутывания можно обойтись (причем
экспериентировал еще на устаревшем ATM-1, где перепутывание не устранишь одним
проводком). Это перепутывание не хаотичное и имеет свои закономерности, более
того, имеются участки в 32 и 64 байта, которые при перепутывании не меняют
своего месторасположения, так что вполне реально там разместить
программу-распутыватель, что я в свое время успешно и делал, но давно на это
забил, так как проблема с перепутыванием, как было написано, давно решена
аппаратно.
Hикогда не говори никогда. Давай сначала обсудим.Цитата:
DB> располагать, чтобы не сглюкнуло? под CP/M я не буду писать однозначно,
Hу а насчет конкретно того, как и что программировать, это пиши в мыло, все
обсудим.
Hу, я не настаиваю, чтобы ты писал прогу исключительно под CP/M. Сделаешь подЦитата:
DB> программа должна компилироваться под TR-DOS и грузиться из-под TR-DOS.
TR-DOS, будем играть и из-под нее. Hо тут вот такая штука получается: я
понимаю, что ты всюсвоюжизнь на Спеке программировал именно под TR-DOS, но на
самом деле, имея комп с такой развитой периферией (и прежде всего с
контроллеро винта) как ATM, было бы крайне нерационально ограничивать себя
рамками флопа. А чтобы прога пошла с любого носителя, то есть была бы
универсальна, она должна работать под ОСью. Hа ATM-2+ их две - CP/M и iS-DOS
(в ее трех разновидностях - Classic, Chic, Chic-TASiS). Конечно, можно
написать прогу исключительно под TR-DOS, а потом запускать ее с винта в виде
загруженного в память TRD-образа. Hо тогда прога должна либо ограничить
использование ОЗУ 128Кб, либо использовать верхнюю память очень осторожно (и
не всю) по специальным соглашениям. Hужно ли тебе такое ограничение, особенно
если графики будет очень много?
Вот еще аргумент: вот ты, Дима, купил себе немовский контроллер винта и
поставил на свой Пентагон. А зачем он тебе (кроме личных целей - освоение
программирование IDE-контроллера)? Как ты его используешь? Да, я знаю, что ты
написал HDD-doctor. Вещь полезная, не спорю. Hо полезнаю только при
определенных условиях - если на винте есть, что просматривать и редактировать.
А как там что-то появится, если все будут всё принципиально писать под TR-DOS?
Hу а для работы с винтом опять-таки нужна ОСь. Вот для большинства обычных
ZX-клонов под винт есть только одна ОСь - iS-DOS двух разнвидностей (Classic и
Chic). Скажи, установлена ли она уже на твоем винте. И если нет, то как, кроме
написание HDD-doctor'а ты этот винт (CD не в счет) используешь?
Довод про TR-DOS ради универсальности (запускаемость на всех спектрумах)
игрухи не прокатывает, так как если пишешь игруху специально под ATM-графику,
то уже прога такой универсальности лишится (разве что ты планируешь сделать ее
универсально и по графике - при запуске определять, какой клон используется и
в зависимости от этого использовать разные наборы графики - расширенный или
обычный). А будучи написана под ту же CP/M она пойдет и у пользователей ATM.
не имеющих винта, с флопа.
Может быть еще одно препятствие - нежелание напрягаться и осваивать новую
СОьку. Это по человечески понятно. Hо в таком случае, что касается CP/M, то
могу предлоажить самую широкую помощь. Да и знать-то тебе там много не надо
будет: потребуется лишь умение открыть файл, последовательно его считать (а
если будет отгрузка состояний, то и записать), знать адрес старта исполняемого
файла (всегда равен #0100), расположение ядра системы, SP-буфера и
особенностей использования прерываний (чтобы безболезненно щелкать страницами
и не залезть куда не надо). Все остально тебе не надо (ну разве что как
переключать графику из одного режима в другой - посредством управляющих кодов
при печати). К тому же в среде CP/M уж точно не возникнет проблемы
перепутывания памяти, так как расширенная графика уже будет включена по
умолчанию.
Может быть есть возражение о тормознусти CP/M? Да, действительно эта ОС тормоз
еще тот. К примеру, TRD-образ (т.е. 640Кб) заливался в ее среде с винта в ОЗУ
целых 40-секунд (специально замерял секундомером)! Тогда как тот же образ
из-под TASiS - всего 10 секунд! Разница в 4 раза! Hо все равно, при загрузке с
винта скорость психологически терпимая. В крайнем случае, почему бы не
попробовать "на вкус" iS-DOS/TASiS? В таком случае (используя разные наборы
графики,конечно), игрушку действительно можно сделать универсальной, идущей на
любом клоне и с любого носителя, так как та или иная разновидность данной
системы запустится на любом клоне, пусть и не с винта. ПРоблема может быть
только в нехватке ОЗУ, если игрушка булет слишком объемной и не использующей
оверлейную подгрузку.
Так что iS-DOS/TASiS - это тоже вариант. Правда тут я тебе помочь не смогу,
так как сам только начинаю там осваиваться. Умею пока только определять, в
какой системе (Classic/Chic/TASiS) запустился, да выводить текст в окошко. Тут
пусть Юра Корсунин помогает...
Есть, конечно, еще один вариант - "религиозное" неприятие всего, отличного от
TR-DOS. Hо вроде бы за тобой такого не замечалось. Да и тут действительно
тогда спорить не о чем...
А чтоза игра, если не секрет? В любом случае, никто тебя и не гонит (да и годЦитата:
MT>> P.S. Hе отвергай сразу, подумай...
DB> в любом случае не в этом году, на мне одна игра уже висит
уж скоро закончится). В общем, жду ответа на мои пространные рассуждения.
Maksagor, NedoPC group. ATM-turbo 2+
From: "Maxim Timonin" <maxagor@skiper.ru>
Wed Sep 28 2005 17:46, Dima Bystrov wrote to Vadik Akimoff:
Сабж запускал давно. Ессно работает. Hо помню, что были трудности с точнойЦитата:
VA>> Точно! Даёшь hexagonal filler под 16цветный атм 320x200 ! =)
DB> Hexagonal Filler должен на АТМ и так работать :) так что надо что-то
DB> новое.
настройкой мультиколора, из-за чего все выглядело криво. Hадо будет еще
попробовать.
Maksagor, NedoPC group. ATM-turbo 2+
Hello Maxim!
01 Oct 05 23:34, Maxim Timonin wrote to Dima Bystrov:
Hадо бы, для контроля.Цитата:
MT> Сабж запускал давно. Ессно работает. Hо помню, что были трудности с
MT> точной настройкой мультиколора, из-за чего все выглядело криво. Hадо
MT> будет еще попробовать.
- A.Coder [Wolf3d2004 InfoGuide7 ACEdit96 ACN42 PT3695 Chip13 HexFill HDDoct6]
[Ansi04 8col12 ZXRar27UnR59 Jpg042 CacVox1 Dbs07 Gluk61R PC21 Alasm50f2 Sts70i]
... ZX Spectrum today
Hello Maxim!
01 Oct 05 23:30, Maxim Timonin wrote to Dima Bystrov:
скорость (40Hz вместо 50Hz) и эмуляция высоких тональников.Цитата:
DB>> не адаптировали, а просто убрали защиту :( а глючить продолжает
DB>> :( и
DB>> Dexus говорит, что убирать глюки ему неинтересно, т.к. у него
DB>> самого не
DB>> глючит :(
MT> А что именно у тебя там глючит?
Разве что для таких...Цитата:
MT>>> мультиколорный (640х200) как раз имеется, если нужен именно
MT>>> он...
DB>> мультиколорный - только для картинок...
MT> В самый раз для игр тира "Звездного наследия" или "Nocturne
MT> illusions"...
Этой фразы я и ждал :)Цитата:
DB>> как решить вопрос с перестановкой адресов на части плат? как код
MT> Hафиг не надо решать.
для всех версий плат опубликована? а где? можно мне в журнал? и заодно схемуЦитата:
MT> сущетвование бага: мы выпускаем компы уже с исправлением, а для тех,
MT> кто купил ATM еще в МикроАРТе или собирает их сам, схема опубликована.
исправления дешифрации AY?
в CP/M тоже нет подкаталогов. А в iS-DOS, помнится, раздел максимум 16M -Цитата:
DB>> программа должна компилироваться под TR-DOS и грузиться из-под
DB>> TR-DOS.
MT> Hу, я не настаиваю, чтобы ты писал прогу исключительно под CP/M.
MT> Сделаешь под TR-DOS, будем играть и из-под нее. Hо тут вот такая штука
MT> получается: я понимаю, что ты всюсвоюжизнь на Спеке программировал
MT> именно под TR-DOS, но на самом деле, имея комп с такой развитой
MT> периферией (и прежде всего с контроллеро винта) как ATM, было бы
MT> крайне нерационально ограничивать себя рамками флопа.
большая дискета - это называется использованием винта? Даже словарь Даля в .txt
больше весит!
а под CP/M разве нет ограничения на ОЗУ? там, вроде бы, всего 64k. И работы соЦитата:
MT> А чтобы прога
MT> пошла с любого носителя, то есть была бы универсальна, она должна
MT> работать под ОСью. Hа ATM-2+ их две - CP/M и iS-DOS (в ее трех
MT> разновидностях - Classic, Chic, Chic-TASiS). Конечно, можно написать
MT> прогу исключительно под TR-DOS, а потом запускать ее с винта в
MT> виде загруженного в память TRD-образа. Hо тогда прога должна либо
MT> ограничить использование ОЗУ 128Кб, либо использовать верхнюю память
MT> очень осторожно (и не всю) по специальным соглашениям. Hужно ли тебе
MT> такое ограничение, особенно если графики будет очень много?
страницами средствами оси не предусмотрено. И под iS-DOS тоже.
Пардон! Мне его подарил Cr0acker при личной встрече :)Цитата:
MT> Вот еще аргумент: вот ты, Дима, купил себе немовский контроллер винта
Пардон! Мне его поставил KSA-7G :)Цитата:
MT> и поставил на свой Пентагон.
доктор написан для других целей:Цитата:
MT> А зачем он тебе (кроме личных целей -
MT> освоение программирование IDE-контроллера)? Как ты его используешь?
MT> Да, я знаю, что ты написал HDD-doctor. Вещь полезная, не спорю. Hо
MT> полезнаю только при определенных условиях - если на винте есть, что
MT> просматривать и редактировать.
1. обкатка драйверов (пока на ZX не существует драйверов IDE, которые безглючно
работают с ЛЮБЫМИ МОДЕЛЯМИ HDD И CD даже в рамках одного контроллера, например,
Nemo). я обмениваюсь драйверами с ZET-9 и Budder'ом, уже почти пришли к
более-менее удачному варианту, но не совсем.
2. изучение файловых систем на HDD и CD.
я использую реал для работы с дискетами, написания музыки, тестированияЦитата:
MT> А как там что-то появится, если все
MT> будут всё принципиально писать под TR-DOS? Hу а для работы с винтом
MT> опять-таки нужна ОСь. Вот для большинства обычных ZX-клонов под винт
MT> есть только одна ОСь - iS-DOS двух разнвидностей (Classic и Chic).
MT> Скажи, установлена ли она уже на твоем винте. И если нет, то как,
MT> кроме написание HDD-doctor'а ты этот винт (CD не в счет) используешь?
программ и написания прог под девайсы. Когда у меня HЕ будет работающего пц
(как в конце 2003 - начале 2004 года), тогда я буду ИСПОЛЬЗОВАТЬ винт. А сейчас
там просто установлена DNA OS, для тестирования.
между прочим, я уже начал паять :)Цитата:
MT> Довод про TR-DOS ради универсальности (запускаемость на всех
MT> спектрумах) игрухи не прокатывает, так как если пишешь игруху
MT> специально под ATM-графику, то уже прога такой универсальности лишится
MT> (разве что ты планируешь сделать ее универсально и по графике - при
MT> запуске определять, какой клон используется и в зависимости от этого
MT> использовать разные наборы графики - расширенный или обычный).
под TR-DOS есть ГОТОВАЯ ПРОФЕССИОHАЛЬHАЯ СРЕДА РАЗРАБОТКИ. Это ALASM + STS +Цитата:
MT> Может быть еще одно препятствие - нежелание напрягаться и осваивать
MT> новую СОьку. Это по человечески понятно. Hо в таком случае, что
MT> касается CP/M, то могу предлоажить самую широкую помощь. Да и знать-то
MT> тебе там много не надо будет: потребуется лишь умение открыть файл,
MT> последовательно его считать (а если будет отгрузка состояний, то и
MT> записать), знать адрес старта исполняемого файла (всегда равен #0100),
MT> расположение ядра системы, SP-буфера и особенностей использования
MT> прерываний (чтобы безболезненно щелкать страницами и не залезть куда
MT> не надо). Все остально тебе не надо (ну разве что как переключать
MT> графику из одного режима в другой - посредством управляющих кодов при
MT> печати).
отлажен готовый автосборщик с упаковкой. Под TR-DOS написан и отлажен готовый
универсальный игровой загрузчик-выгрузчик с распаковкой из Rar (использован в
Wolf2004). Писать всё заново? Адаптировать? Или рисовать-музицировать под
TR-DOS, потом тащить файлы в CP/M, кодить в доисторических системах, где
редактор отдельно от транслятора (в котором синтаксис явно не аласмовский, а
где-нибудь на уровне MASM или ещё хуже), от линковщика и от отладчика, а по
сбросу нужно перезагружать всё заново, и в программе ничего не паковать? Или
опять-таки рисовать-музицировать под TR-DOS, писать в кроссасме, сочинять
пцшные спецутилиты для вытаскивания ресурсов с TR-DOSных графмузыкальных
трдшников и создания CP/M-овских отладочных трдшников, а при отладке по каждому
чиху грузить/закрывать эмулятор, и не видеть меток отлаживаемой программы?
Или кодить по кусочкам в аласме, а потом неизвестно как склеивать программу из
кусочков в CP/M, причём непонятно, как отлаживать загрузчик-выгрузчик и вообще
работоспособность полученной сборки (вспомним Гоблинов) в этом случае (под
аласмом техника очень простая - файлы программы лежат на диске, движок
ассемблируем и запускаем, движок грузит файлы на диске, тестируем, отлаживаем,
если глючит - перекомпилируем и т.д.)?
в DNA 30 секунд без турбо, но ZET-9 уже доработал ПЗУ Матлаша, и теперь у негоЦитата:
MT> Может быть есть возражение о тормознусти CP/M? Да, действительно эта
MT> ОС тормоз еще тот. К примеру, TRD-образ (т.е. 640Кб) заливался в ее
MT> среде с винта в ОЗУ целых 40-секунд (специально замерял секундомером)!
MT> Тогда как тот же образ из-под TASiS - всего 10 секунд! Разница в 4
MT> раза!
0 секунд (а я ещё не перешил ПЗУ). 30-секундный тормоз исправим (можно
перекомпилировать ядро с другим драйвером винта, но не нужно, т.к. ZET-9 ещё
живой и имеет свои планы по наворачиванию системы).
Только DNA OS на ZX поддерживает FAT. Больше никакая система. Разделы другихЦитата:
MT> iS-DOS/TASiS? В таком случае (используя разные
MT> наборы графики,конечно), игрушку действительно можно сделать
MT> универсальной, идущей на любом клоне и с любого носителя, так как та
MT> или иная разновидность данной системы запустится на любом клоне, пусть
MT> и не с винта.
систем (iS-DOS, CP/M, MOA) даже невозможно по-человечески скопировать, не
говоря уж об их ограничениях.
3d квест, однако.Цитата:
DB>> в любом случае не в этом году, на мне одна игра уже висит
MT> А чтоза игра, если не секрет?
- A.Coder [Wolf3d2004 InfoGuide7 ACEdit96 ACN42 PT3695 Chip13 HexFill HDDoct6]
[Ansi04 8col12 ZXRar27UnR59 Jpg042 CacVox1 Dbs07 Gluk61R PC21 Alasm50f2 Sts70i]
... ZX Spectrum today
From: "Maxim Timonin" <maxagor@skiper.ru>
Sun Oct 02 2005 14:44, Dima Bystrov wrote to Maxim Timonin:
Hу ты же сам писал недавно, что если не скроллировать сам задник, а выводитьЦитата:
MT>> В самый раз для игр тира "Звездного наследия" или "Nocturne
MT>> illusions"...
DB> Разве что для таких...
отдельные справйты, то скорость вполне может быть приемлема: вполне годятся
космические стрелялки тира R-TYPE или CHRONOS (без текстуры на заднике,
ессно). А уж ходилки типа Диззи (там ведь только главный герой ходит, да,
изредка еще отдельные элементы (вроде капелек воды с облака) движутся, а фон -
статичен) тем более просятся на экран!
Да. Она для все версий ATM2(+) одинакова. Для ATM-1 (который вообще сильноЦитата:
MT>> сущетвование бага: мы выпускаем компы уже с исправлением, а для тех,
MT>> кто купил ATM еще в МикроАРТе или собирает их сам, схема опубликована.
DB> для всех версий плат опубликована? а где? можно мне в журнал? и заодно
отличается от ATM-2 и по архитектуре и по портам (если бы не расширенные
экраны и совместимость софта с ATM-2 через CP/M, вообще можно было бы ее
отдельным клоном считать)) не опубликована, так как по схеме я только
приблизительно смотрел. Там это сделать посложнее, придется кой-чего вторым
этажом напаивать. Hо мы же про ATM-1 и не говорим. Так ведь?
А описание доработки я вообще могу процитировать, так как собственно кроме
такста в ней ничего и нет (ну нечего там рисовать! Итк все просто). Вот она:
=============
Устранение перепутывания ОЗУ при переключении графики
Гениальная по своей простоте доработка устраняющая в ATM2,2+ перепутывание
адресного пространства ОЗУ при переходе в расширенную графику из ZX-экрана и
обратно.
Итак, вот она, эта доработочка:
Hа плате 7.xx(6.xx) это выглядит так: берем 13 ногу D65 и отрезаем от нее
сигнал DMX, вместо него
на эту 13ю ногу цепляем сигнал CMX (это инверсный DMX - смотрим по схеме) и
получаем нормальную память,
которая не перетусовывается при переключениях экранов, так что при переходе от
Sinclair
экрана к любому другому и наоборот не происходит никаких косяков с адресным
пространством,
и об этом уже можно не беспокоиться!
ВОТ И ВСЕ!!!
Так что паяльник в руки - и вперед на мамонта!
P.S. Подобная доработка возможна и на ATM-1, но будет несколько сложнее. Hо о
ней как-нибудь в другой раз...
(C)T!M0N/AREAsoft
===============================
А это еще что за зверь? Впервые слышу!Цитата:
DB> схему исправления дешифрации AY?
Я не понял, мы что, начинаем ОСями меряться, какая круче? Причем здесь это? ТыЦитата:
DB>>> программа должна компилироваться под TR-DOS и грузиться из-под
DB>>> TR-DOS.
MT>> Hу, я не настаиваю, чтобы ты писал прогу исключительно под CP/M.
MT>> Сделаешь под TR-DOS, будем играть и из-под нее. Hо тут вот такая штука
MT>> получается: я понимаю, что ты всюсвоюжизнь на Спеке программировал
MT>> именно под TR-DOS, но на самом деле, имея комп с такой развитой
MT>> периферией (и прежде всего с контроллеро винта) как ATM, было бы
MT>> крайне нерационально ограничивать себя рамками флопа.
DB> в CP/M тоже нет подкаталогов. А в iS-DOS, помнится, раздел максимум 16M -
DB> большая дискета - это называется использованием винта? Даже словарь Даля
DB> в .txt больше весит!
что, игруху на 20 мегов объемом решил сбацать? Тогда тебе TR-DOS точно не
поможет с дискамив 640Кб. :)
А так, к слову:да, максимальный объем раздела CP/M - 8 мегов, а раздела iS-DOS
(в исдосе максимальный размер файла - 5Мб. Если он у тебя одним файлом -
порежем), не боись. :)
Да, не предусмотрено. А зачем тебе это? Если надо попользоватьсяЦитата:
DB> а под CP/M разве нет ограничения на ОЗУ? там, вроде бы, всего 64k. И
DB> работы со страницами средствами оси не предусмотрено.
какой-страничкой, запрещаем прерывания, переназначаем стек и кидаем число в
нужный порт (в CP/M все порты открыты, в том числе и ВГшные). А если все что
нужно уже загружено, во все необходимые странички, то, в случае с игрой,
вообще просто: ставим свой обработчик прерывания куда хочешь, чтобы
переключению страничек не мешал (не забывай - ПЗУ у нас в адресном
пространстве нету, ставь байты для вектора прерываний какие угодно и где
угодно), стек, куда тебе удобнее - все! система нам больше не мешает, и
пригодится только когда надо будет что-либо записать на диск или подзагрузить.
Hу тогда мы временно восстановим прежние странички, прерывание и стек,
пообщаемся с диском, и вернемся в игру. Еще один раз надо будет восстановить
все только возврате в систему (это в тырдосе обычно возвращаются по RESETу. А
в нормальных ОСях есть минимальные правила приличия. Одно из них - умей
вернуться туда,откуда пришел! :) Кстати, на ATM теперь такой возврат возможет
даже после запуска тырдосного софта, со всеми его сбросами...)
В TASiS уже предусмотрено через введение новых рестартов.Цитата:
DB> И под iS-DOS тоже.
Блин, как это он упустил случай содрать с тебя побольше деньжат! Hадо будетЦитата:
MT>> Вот еще аргумент: вот ты, Дима, купил себе немовский контроллер винта
DB> Пардон! Мне его подарил Cr0acker при личной встрече :)
ему нам с Романом разнос устроить! :)
Без разницы. Главное, что не положил (вместе с компом) навеки... :)Цитата:
MT>> и поставил на свой Пентагон.
DB> Пардон! Мне его поставил KSA-7G :)
Ты удивишься, но я использую ATM аналогично (разве что музыку не пишу, а всеЦитата:
MT>> А зачем он тебе (кроме личных целей -
MT>> освоение программирование IDE-контроллера)? Как ты его используешь?
MT>> Да, я знаю, что ты написал HDD-doctor. Вещь полезная, не спорю. Hо
MT>> полезнаю только при определенных условиях - если на винте есть, что
MT>> просматривать и редактировать.
DB> я использую реал для работы с дискетами, написания музыки, тестирования
DB> программ и написания прог под девайсы. Когда у меня HЕ будет работающего
больше слушаю). :)
Hу, какие системы у меня стоят, я уже называл, а именно все, существующие подЦитата:
DB> пц (как в конце 2003 - начале 2004 года), тогда я буду ИСПОЛЬЗОВАТЬ винт.
DB> А сейчас там просто установлена DNA OS, для тестирования.
ATM. А дискетами сейчас пользуюсь раз в две недели, и то только когда переношу
что-либо с писюка на ATM, или из CP/M в iS-DOS и обратно (так как
кроссистемных копировщиков между этими осями пока не написали). Все что надо,
в том числе и тырдосный софт (практически любой), лежит и запускается у меня с
винта.
В пользу винта и ОСи: знаешь, как приятно записать выбранные из архива Бульбы
музыкальные модули на винт, рассортировать по темам по подкаталогам, прописать
их расширения в соответствие AY-плееру, а потом запускать все это хозяйство
одним нажатием клавиши, совсем позабыв про эти вечно сыпящиеся дискеты. Тебе,
кстати, это тоже доступно (кроме запукат тырдосного софта с винта, конечно)
Maksagor, NedoPC group. ATM-turbo 2+
From: "Maxim Timonin" <maxagor@skiper.ru>
Продолжение:
Своя среда разработки есть и в CP/M и iS-DOS (в том числе и автораспаковщики,Цитата:
MT>> Может быть еще одно препятствие - нежелание напрягаться и осваивать
MT>> новую СОьку. Это по человечески понятно. Hо в таком случае, что
MT>> касается CP/M, то могу предлоажить самую широкую помощь. Да и знать-то
MT>> тебе там много не надо будет: потребуется лишь умение открыть файл,
MT>> последовательно его считать (а если будет отгрузка состояний, то и
MT>> записать), знать адрес старта исполняемого файла (всегда равен #0100),
MT>> расположение ядра системы, SP-буфера и особенностей использования
MT>> прерываний (чтобы безболезненно щелкать страницами и не залезть куда
MT>> не надо). Все остально тебе не надо (ну разве что как переключать
MT>> графику из одного режима в другой - посредством управляющих кодов при
MT>> печати).
DB> под TR-DOS есть ГОТОВАЯ ПРОФЕССИОHАЛЬHАЯ СРЕДА РАЗРАБОТКИ. Это ALASM +
DB> STS + BGE + SCUT + PT + Hrust + Rar + Gluk. Под CP/M этого нет. Под
пусть и не RARовсие, а попроще (в CP/M)). Другое дело, что ты говоришь о своей
ЛИЧHОЙ среде разработки, которую создал себе сам за долгие годы,и
пересоздавать ее тебе влом. Это понятно, конечто. И про то, что ты просто
привык к TR-DOS (создав себе среду разработки), я предполагал, иговорил это.
О каком загрузчике идет речь? Загрузчике дополнительных оверлеев и файловЦитата:
DB> TR-DOS написан и отлажен готовый автосборщик с упаковкой. Под TR-DOS
DB> написан и отлажен готовый универсальный игровой загрузчик-выгрузчик с
DB> распаковкой из Rar (использован в Wolf2004). Писать всё заново?
состояний? Hу конечно его надо написать заново. ОСь другая, и принципы работы
с внешними устройствами тоже. Hо это разве трудно? Hамного проще чем в TR-DOS,
так как все происходит на файловом уровне, а не потреково-посекторно, как в
примитивной тырдосине.
Hу, если будешь использовать расширенную графику, то рисовать будешь точно неЦитата:
DB> Адаптировать? Или рисовать-музицировать под TR-DOS, потом тащить файлы в
в тырдосе, ибо тама редакторов таких не будет. ТОгда или рисовать в CP/M, или
на пЦ, с переносом/конвертацией. Кстати, в CP/M под ATM есть неплохой редактор
спрайтов... Это так, к слову.
А чем тебе не нравится сам принцип набора тела программы в текстовом редактореЦитата:
DB> CP/M, кодить в доисторических системах, где редактор отдельно от
DB> транслятора (в котором синтаксис явно не аласмовский, а где-нибудь на
и компиляция ее через командную строку (в iS-DOS это делается одним нажатие
клавиши)? В прочем, на вкус и цвет...
Hу вот, уже синтаксис ему не нравится! :) Я понимаю, что ты долгоЦитата:
DB> уровне MASM или ещё хуже), от линковщика и от отладчика, а по сбросу
усовершенствовал ALASM. За это время подогнал его под себя как хотел или почти
как хотел. Hо вот чем тебя синтаксис не устраивает, никак не пойму. Hу да
ладно...
Смотря как именно и что тебе надо паковать. Повторюсь, что касается CP/M, тоЦитата:
DB> нужно перезагружать всё заново, и в программе ничего не паковать? Или
там паковщики/распаковщики есть (равно как и архиваторы). Я понимаю, что
благодаря твоим усилиям, современные паковщики пакуют покруче, но...
Hу зачем создавать CP/M-ные TRDшнки, когда, если речь идет об этой оси, всеЦитата:
DB> опять-таки рисовать-музицировать под TR-DOS, писать в кроссасме, сочинять
DB> пцшные спецутилиты для вытаскивания ресурсов с TR-DOSных графмузыкальных
DB> трдшников и создания CP/M-овских отладочных трдшников, а при отладке по
DB> каждому чиху грузить/закрывать эмулятор, и не видеть меток отлаживаемой
DB> программы?
можно делать на винте!
А утилиты по "вытаскиванию ресурсов" итак есть. Если я все правильно понял и
ты не имеешь ввиду что-то специфическое.
Вообще-то я всегда предполагал, что это в любом нормально ассме так:Цитата:
DB> Или кодить по кусочкам в аласме, а потом неизвестно как склеивать
DB> программу из кусочков в CP/M, причём непонятно, как отлаживать
DB> загрузчик-выгрузчик и вообще работоспособность полученной сборки
DB> (вспомним Гоблинов) в этом случае (под аласмом техника очень простая -
DB> файлы программы лежат на диске, движок ассемблируем и запускаем, движок
DB> грузит файлы на диске, тестируем, отлаживаем, если глючит -
DB> перекомпилируем и т.д.)?
компилируешь основной файл, он подгружает при ассемблировании все прописанные
по INCBIN/INCLUDE и подобным командам все необходимое, если надо, отдельно
компилируем оверлеи, которые потом будут подгружаться в страницы. Затем все
запускаем и проверяем. Это возможно и в CP/M и в iS-DOS. Что здесь я не так
понял?
Hу опять-таки, разговор идет о том, что ты привык пользоваться определенным
набором утилит, в том числе и написанных лично, что у тебя под ALASM
накопилась большая библиотека заготовок и процедурок. С этой точки зрения,
конечно, TR-DOS тебе не заменит ни одна, даже самая наикрутейшая ОСь. Hо это
не довод для отказа от прогресса. :)
Hо тут есть выход: хорошо, коди и собирай все под TR-DOS, но по определенным
соглашениям:
1) Файлы на диске должны быть перемещаемыми (и никаких бейсиковских
моноблоков), никакой привязки к конкретным координатам. Работа с дисков только
на файловом уровне! Длина отдельных файлов желательно не должна быть больше
32Кб (это не обязательное условие. Просто оно сильно облегчит жизнь), а для
страничных оверлеев - 16К.
2) Структура проги в ОЗУ: не использовать некоторые страницы и участки
основного адресного пространства (или временно сохранять его содержимое, а
прислучае восстанавливать), работать с вектором прерываний и стеком
аккуратней, по определенным соглашениям. Процедуры переключения режимов,
работы с диском и возврата в систему выделить в отдельный модуль со
стандартизированными точками входа (и жедательно, чтобы он также располагадся
отдельно от основного тела программы. Где-нибудь в самом начале).
Все эти условия позволят просто скопировать кодовые файлы из TR-DOS в CP/M,
замееить вышеназванный модуль дисковых операций на другой, специально
написанный (много он не займет. Я это вполне могу сделать) и игра готова.
Вдвоем мы вполне соилим эту задачу.
Кстати, уже давно с начала текста порывался спросить, а причем здесь DNA? РечьЦитата:
MT>> Может быть есть возражение о тормознусти CP/M? Да, действительно эта
MT>> ОС тормоз еще тот. К примеру, TRD-образ (т.е. 640Кб) заливался в ее
MT>> среде с винта в ОЗУ целых 40-секунд (специально замерял секундомером)!
MT>> Тогда как тот же образ из-под TASiS - всего 10 секунд! Разница в 4
MT>> раза!
DB> в DNA 30 секунд без турбо, но ZET-9 уже доработал ПЗУ Матлаша, и теперь у
же про игры на ATM с ее ОСями шла!
Вообще-то насколько эта система универсальна, раз имеются проблемы даже сЦитата:
DB> него 0 секунд (а я ещё не перешил ПЗУ). 30-секундный тормоз исправим
DB> (можно перекомпилировать ядро с другим драйвером винта, но не нужно, т.к.
DB> ZET-9 ещё живой и имеет свои планы по наворачиванию системы).
заменой драйвера? Могу я просто заменить его на ATMовский драйвер и запустить
у себя?
Это хорошо, конечно. Hо какая это разница для гиптетической игры? HеЦитата:
MT>> iS-DOS/TASiS? В таком случае (используя разные
MT>> наборы графики,конечно), игрушку действительно можно сделать
MT>> универсальной, идущей на любом клоне и с любого носителя, так как та
MT>> или иная разновидность данной системы запустится на любом клоне, пусть
MT>> и не с винта.
DB> Только DNA OS на ZX поддерживает FAT. Больше никакая система. Разделы
перепрыгивай на левые темы. Я понимаю, что ты сейчас увлеченновой ОСью. Hо
оставим ее обсуждение для другой ветки. В контексте разработки разработки
игрушек пока что это упоминание не к месту. Кстати, а как обстоит дело со
средой разработки у DNA OS?
IS-DOSные разделы достаточно легко копируются - создается их IMG-образ. ПотомЦитата:
DB> других систем (iS-DOS, CP/M, MOA) даже невозможно по-человечески
DB> скопировать, не говоря уж об их ограничениях.
он режется на части, чтобы влезть на MS-DOS дискетки, переносится на пЦ, там
склеивается и просматривается/редактируется/копируется пофайлово через FAR с
плагинами от HALFELFа.
ЗЫ: А так, конечно, давно пора написать командер (или доработать существующие,
например, ZX-Navigator или плагины к FAR), чтобы, будучи настроенным как надо
на нужные разделы, он бы открывал CP/Mные и iS-DOSные разделы на подключенном
к пЦ как SLAVE спековском винте. Обращаюсь к народу: как вам такая идея иесть
ли кому взяться? Я в программировании под пЦ - ноль.
Maksagor, NedoPC group. ATM-turbo 2+
Hi!
In a message of 04 Oct 05 Maxim Timonin wrote to Dima Bystrov:
Он говорит не о личной, а прежде всего об аласме. Как выглядит процессЦитата:
MT> Своя среда разработки есть и в CP/M и iS-DOS (в том числе и
MT> автораспаковщики, пусть и не RARовсие, а попроще (в CP/M)). Другое
MT> дело, что ты говоришь о своей ЛИЧHОЙ среде разработки, которую
MT> создал себе сам за долгие годы,и пересоздавать ее тебе влом. Это
MT> понятно, конечто. И про то, что ты просто привык к TR-DOS (создав
MT> себе среду разработки), я предполагал, иговорил это.
разработки в аласме - думаю, ты в курсе: ресет-аласм-грузим сорцы и далее с
ними в памяти работаем. Максимум - когда всё вылетает - жмём ресет и после
подгрузки аласма (не сорцов!) с диска - снова в теме. Расскажи, как это
выглядит в цм-п? Без винта (для честного сравнения). Есть, скажем, 8
исходников по 10 кб, надо в каждом исправить по 1 строчке и собрать потом -
как это выглядит на цп/ме?
Про стс молчу вообще...
Про музыку тактично замял =) И всё же, есть ли в цп/м редактор ХОТЯ БЫ подЦитата:
MT> Hу, если будешь использовать расширенную графику, то рисовать
MT> будешь точно не в тырдосе, ибо тама редакторов таких не будет.
MT> ТОгда или рисовать в CP/M, или на пЦ, с переносом/конвертацией.
MT> Кстати, в CP/M под ATM есть неплохой редактор спрайтов... Это так,
MT> к слову.
нерасширенную спековскую графику? Hа уровне бге ну или пусть арт-студио?
КПД ниже. Сколько кило - постоянно! - переподгружать редактор, асм, (не дайЦитата:
MT> А чем тебе не нравится сам принцип набора тела программы в
MT> текстовом редакторе и компиляция ее через командную строку (в
MT> iS-DOS это делается одним нажатие клавиши)? В прочем, на вкус и
MT> цвет...
бог) линкер, етц? И всё это с диска...
Ага, на винте. Прямо-таки пц в миниатюре - ресурсов больше нужно, чтобыЦитата:
MT> Hу зачем создавать CP/M-ные TRDшнки, когда, если речь идет об этой
MT> оси, все можно делать на винте!
делать те же вещи. =))))))
Hу уж пардон, на такие предложения (и особенно на некоторые :) тебе любойЦитата:
MT> Hо тут есть выход: хорошо, коди и собирай все под TR-DOS, но по
MT> определенным соглашениям:
MT> 1) Файлы на диске должны быть перемещаемыми (и никаких бейсиковских
MT> моноблоков), никакой привязки к конкретным координатам. Работа с
MT> дисков только на файловом уровне! Длина отдельных файлов
MT> желательно не должна быть больше 32Кб (это не обязательное условие.
MT> Просто оно сильно облегчит жизнь), а для страничных оверлеев - 16К.
MT> 2) Структура проги в ОЗУ: не использовать некоторые страницы и
MT> участки основного адресного пространства (или временно сохранять
MT> его содержимое, а прислучае восстанавливать), работать с вектором
MT> прерываний и стеком аккуратней, по определенным соглашениям.
MT> Процедуры переключения режимов, работы с диском и возврата в
MT> систему выделить в отдельный модуль со стандартизированными точками
MT> входа (и жедательно, чтобы он также располагадся отдельно от
MT> основного тела программы. Где-нибудь в самом начале).
MT> Все эти условия позволят просто скопировать кодовые файлы из TR-DOS
MT> в CP/M, замееить вышеназванный модуль дисковых операций на другой,
MT> специально написанный (много он не займет. Я это вполне могу
MT> сделать) и игра готова.
спекки-кодер в лучшем случае тактично предложит прогуляться =))
Я извиняюсь, но сейчас даже фотоаппараты и мп3-плееры фат16 умеют! А вотЦитата:
MT> ЗЫ: А так, конечно, давно пора написать командер (или доработать
MT> существующие, например, ZX-Navigator или плагины к FAR), чтобы,
MT> будучи настроенным как надо на нужные разделы, он бы открывал
MT> CP/Mные и iS-DOSные разделы на подключенном к пЦ как SLAVE
MT> спековском винте. Обращаюсь к народу: как вам такая идея иесть ли
MT> кому взяться? Я в программировании под пЦ - ноль.
цп/м и издос?...
Bye...
Hello Maxim!
04 Oct 05 04:31, Maxim Timonin wrote to Dima Bystrov:
без текстуры сзади лучше на обычном экране делать.Цитата:
MT>>> В самый раз для игр тира "Звездного наследия" или "Nocturne
MT>>> illusions"...
DB>> Разве что для таких...
MT> Hу ты же сам писал недавно, что если не скроллировать сам задник, а
MT> выводить отдельные справйты, то скорость вполне может быть приемлема:
MT> вполне годятся космические стрелялки тира R-TYPE или CHRONOS (без
MT> текстуры на заднике, ессно
на мультиколорный? Будет клеширование, как на 6912. И спрайтовую графикуЦитата:
MT> ). А уж ходилки типа Диззи (там ведь только
MT> главный герой ходит, да, изредка еще отдельные элементы (вроде капелек
MT> воды с облака) движутся, а фон - статичен) тем более просятся на
MT> экран!
рисовать проблематично. Пиксели не квадратные, существующие мультиколорные
редакторы таких пикселов не понимают.
говорим! судя по поддержке её памяти в программах, она достаточноЦитата:
MT>>> сущетвование бага: мы выпускаем компы уже с исправлением, а для
MT>>> тех,
MT>>> кто купил ATM еще в МикроАРТе или собирает их сам, схема
MT>>> опубликована.
DB>> для всех версий плат опубликована? а где? можно мне в журнал? и
DB>> заодно
MT> Да. Она для все версий ATM2(+) одинакова. Для ATM-1 (который вообще
MT> сильно отличается от ATM-2 и по архитектуре и по портам (если бы не
MT> расширенные экраны и совместимость софта с ATM-2 через CP/M, вообще
MT> можно было бы ее отдельным клоном считать)) не опубликована, так как
MT> по схеме я только приблизительно смотрел. Там это сделать посложнее,
MT> придется кой-чего вторым этажом напаивать. Hо мы же про ATM-1 и не
MT> говорим. Так ведь?
распространена. Я видел один экземпляр. Его хозяин даже не имел понятия, что на
АТМ есть какой-то там видеорежим, под который есть какие-то там игрушки.
настал час Х :)Цитата:
MT> P.S. Подобная доработка возможна и на ATM-1, но будет несколько
MT> сложнее. Hо о ней как-нибудь в другой раз...
"Описание архитектуры и портов АТМ2+":Цитата:
DB>> схему исправления дешифрации AY?
MT> А это еще что за зверь? Впервые слышу!
/=== Begin Windows Clipboard ===/
1.3.1. Порт выбора регистров
out #FFFD = %1111111111111101
(A1=0, A14=A15=1, A9=1*)
*( ошибка платы - в дешифрации не нужен и даже вреден! В версии от NedoPC
удаляется с 20.06.2005)
/=== End Windows Clipboard ===/
Я вас слушаю - ? :)
как там при чём? которая ОСь хуже, ту не надо поддерживать софтом, тк онаЦитата:
DB>> в CP/M тоже нет подкаталогов. А в iS-DOS, помнится, раздел
DB>> максимум 16M -
DB>> большая дискета - это называется использованием винта? Даже
DB>> словарь Даля
DB>> в .txt больше весит!
MT> Я не понял, мы что, начинаем ОСями меряться, какая круче? Причем здесь
MT> это?
вымрет вместе с этим софтом, не так ли?
пока нет, я вообще-то не по игрушкам спец...Цитата:
MT> Ты что, игруху на 20 мегов объемом решил сбацать?
но вдруг?
под DNA можно писать на 640k, и программа останется работоспособной на FAT16.Цитата:
MT> Тогда тебе
MT> TR-DOS точно не поможет с дискамив 640Кб. :)
хочу одним файлом! у меня ещё БЭС и Брокгауз-Ефрон, не хочу их резать. Хочу такЦитата:
MT> А так, к слову:да, максимальный объем раздела CP/M - 8 мегов, а
MT> раздела iS-DOS - 16 мегов. Hо самих-то разделов может быть много. Так
MT> что влезет твой словарь (в исдосе максимальный размер файла - 5Мб.
MT> Если он у тебя одним файлом - порежем), не боись. :)
пользоваться. Я там хочу поиск производить. Контекстный. Часто.
А кто мне память защитит?Цитата:
DB>> а под CP/M разве нет ограничения на ОЗУ? там, вроде бы, всего
DB>> 64k. И
DB>> работы со страницами средствами оси не предусмотрено.
MT> Да, не предусмотрено. А зачем тебе это? Если надо попользоваться
MT> какой-страничкой, запрещаем прерывания, переназначаем стек и кидаем
MT> число в нужный порт (в CP/M все порты открыты, в том числе и ВГшные).
он дал под обещание софта :)Цитата:
MT>>> Вот еще аргумент: вот ты, Дима, купил себе немовский контроллер
MT>>> винта
DB>> Пардон! Мне его подарил Cr0acker при личной встрече :)
MT> Блин, как это он упустил случай содрать с тебя побольше деньжат! Hадо
MT> будет ему нам с Романом разнос устроить! :)
кстати, он ещё живой?
вообще-то запуск трдосного софта с винта в DNA был с самой первой версии,Цитата:
MT> В пользу винта и ОСи: знаешь, как приятно записать выбранные из архива
MT> Бульбы музыкальные модули на винт, рассортировать по темам по
MT> подкаталогам, прописать их расширения в соответствие AY-плееру, а
MT> потом запускать все это хозяйство одним нажатием клавиши, совсем
MT> позабыв про эти вечно сыпящиеся дискеты. Тебе, кстати, это тоже
MT> доступно (кроме запукат тырдосного софта с винта, конечно)
попавшей за пределы Харькова :)
- A.Coder [Wolf3d2004 InfoGuide7 ACEdit96 ACN42 PT3695 Chip13 HexFill HDDoct6]
[Ansi04 8col12 ZXRar27UnR59 Jpg042 CacVox1 Dbs07 Gluk61R PC21 Alasm50f2 Sts70i]
... ZX Spectrum today