Цифровая археология: 1801 и все-все-все

Определились триггеры регистрового блока 1801ВМ1. Организованы как матрица 7x32 бита, очевидно будет 14 16-битных регистров, часть из них скрытые/служебные. Совсем не видно аппаратного умножителя, скорее всего умножение сделано микропрограммой, тут и скрытые регистры пригодятся. Вообще процессор хорошо прорисовывается, повеселее чем 580ВМ80А, много топологически одинаковых кусков, хорошо работает копипаста.

Апдейт:
Еще подумалось что надо было бы начинать не с ВМ1 а с 581-ой серии. Это аналог чипсета Western Digital MCP-1600, на нем Электроника-60 М2 и DEC LSI-11 собраны. Понемножку 581ИК1 и 581ИК2 я прикупил, РУ1/2/3 пока нету. Есть ли какая информация по этим микросхемам? Кроме справочника под редакцией Шахнова?

Сшил панораму слоя диффузии
Немножко порисовал процессор:

http://i069.radikal.ru/1409/32/2d0b7c189e13t.jpg

Видно что переделка производилась "по-живому" от другой архитектуры (та которая называлась Электроника НЦ) - много оборванных поводов, часто непонятно есть переходное или нет (просто пустая площадка), часть линий декодера просто тупо не используется.

Уже накопилось 30+ тысяч элементов (не транзисторов, а просто всяких черточек - проводников, переходных, контактов и прочего), Sprint Layout начал иногда при некоторых операциях притормаживать, наверное, куплю его официально (примерно 50 евро цена) и буду дергать автора.

Научился тытрубом сегодня пользоваться :)
Небольшой тайм-лапс процесса замутил

Цитата:

---

Сообщение от Vslav

Сшил панораму слоя диффузии
Немножко порисовал процессор:

http://i069.radikal.ru/1409/32/2d0b7c189e13t.jpg

Видно что переделка производилась "по-живому" от другой архитектуры (та которая называлась Электроника НЦ) - много оборванных поводов, часто непонятно есть переходное или нет (просто пустая площадка), часть линий декодера просто тупо не используется.
Уже накопилось 30+ тысяч элементов (не транзисторов, а просто всяких черточек - проводников, переходных, контактов и прочего), Sprint Layout начал иногда при некоторых операциях притормаживать, наверное, куплю его официально (примерно 50 евро цена) и буду дергать автора.

---

=
Да, было бы интересно увидеть ре-инженеринг ВМ1 без всего лишнего от остатков ВЕ1, до КР1807ВМ1 сможет получиться? (без встроенной регенерации DRAM и с современной оптимизацией вообще должно получиться меньше :)
... А 588-серию не хотите "уделать" до почти ВМ1 ?

Цитата:

---

Сообщение от Ал-р

Да, было бы интересно увидеть ре-инженеринг ВМ1 без всего лишнего от остатков ВЕ1, до КР1807ВМ1 сможет получиться?

---

А что значит без остатков ВЕ1? Без таймера и схем обеспечения многопроцессорности? Так это будет уже не ВМ1, в реализацию БК такое уже не прикрутишь. А всякий оставшийся ненужный мусор, типа неиспользуемых линий декодера еще на этапе рисования схемы отвалится.

После 1801ВМ1, возможно, будут 1801ВМ2 и 1801ВМ3, если процесс реверса не надоест. Это отдельная ветка 1801, чисто советское изобретение - у него нет прямых аналогов у DEC. Еще интересна ветка 581 (аналог LSI-11/03), 1811 (аналог F11) и 1831 (аналог J11) - у нее есть полные аналоги у DEC-а. 1807ВМ1 - это аналог T11, у меня только одна штука пока есть, а надо минимум 2, если повезет со вскрытием. В-общем, чипов интересных много всяких, лет на 10 хватит :). Не все чипы обязательно реверсить, например MicROM-ы 581РУ1/2/3 можно попытаться просто прочитать.

Цитата:

---

Сообщение от Vslav

А что значит без остатков ВЕ1? Без таймера и схем обеспечения многопроцессорности? Так это будет уже не ВМ1, в реализацию БК такое уже не прикрутишь. А всякий оставшийся ненужный мусор, типа неиспользуемых линий декодера еще на этапе рисования схемы отвалится.
После 1801ВМ1, возможно, будут 1801ВМ2 и 1801ВМ3, если процесс реверса не надоест. Это отдельная ветка 1801, чисто советское изобретение - у него нет прямых аналогов у DEC. Еще интересна ветка 581 (аналог LSI-11/03), 1811 (аналог F11) и 1831 (аналог J11) - у нее есть полные аналоги у DEC-а. 1807ВМ1 - это аналог T11, у меня только одна штука пока есть, а надо минимум 2, если повезет со вскрытием. В-общем, чипов интересных много всяких, лет на 10 хватит :). Не все чипы обязательно реверсить, например MicROM-ы 581РУ1/2/3 можно попытаться просто прочитать.

---

=
... но у ВМ1 нет никакой реализованной "много-процессорности" - на шине AD с общей памятью это бессмысленно (быстродействие даже на двух процах будет меньше чем на одном ... :)
неужели непонятно, поэтому и не было никогда реализовано, не забывайте что для разделения-распараллеливания задачи на несколько процев в компиляторе должны быть зачатки искуственного интиллекта (даже близко ни у кого нет реализации простейщей мушки-дрозофиллы).
=
В ДВК "многозадачность" не имеет никакого отношения к много-процессорности, там с этим ещё хуже - даже две задачи тормозят на (два в квадрате), а на трёх задачах только светодиодами моргать ...

1801ВМ1 неплохо работает в двухпроцессорной сборке при условии задержки ОЗУ менее 0.5 такта процессора, но все-таки с некотрой потерей производительности по сранению с 2-мя независимыми системами процессор - память ( 0 тактов ).
Шину следует делать малогабиритной - для исключения завалов на диаграммах МПИ.
Однако отмечу, что делать многопроцессорность на реальной БКшке - не особо имеет смысл, особенно на натуральных 1801ВМ1.
*
ИМХО - 1801ВМ2 - это немного тупиковая ветвь, представляющая из себя доработанный 1801ВМ1. Если срисовывать - то, конечно, 1801ВМ3. Особенно если сделать некотрую последущую модификацию - со встроенным контроллером ОЗУ.
Такая конструкция будет иметь перреспективы реальных продаж на БКшном поле деятельности ( десяток - второй точно разойдутся по примерно $200 ).

Цитата:

---

Еще подумалось что надо было бы начинать не с ВМ1 а с 581-ой серии. Это аналог чипсета Western Digital MCP-1600, на нем Электроника-60 М2 и DEC LSI-11 собраны. Понемножку 581ИК1 и 581ИК2 я прикупил, РУ1/2/3 пока нету. Есть ли какая информация по этим микросхемам? Кроме справочника под редакцией Шахнова?

---

Эти процы по идее проще вм1 аж на 1 порядок. Ну и микрокод внешний и хорошо документированный, глубоко не лез но помню где-то видел доку с примером как писать микрокод. Там же была выносная плата по идее из одной из панелек на плате lsi11 соединялась для расширения системы команд. И самого микрокода там децл.

Вм1 это пачка рф6 как минимум штук 5 да? Т.е. транзисторов убито огого, если б тратили их как в случае с вм80 то легко бы команды vax-a реализовали б наверно на том кристале, или не?

Цитата:

---

Сообщение от MM

1801ВМ1 неплохо работает в двухпроцессорной сборке при условии задержки ОЗУ менее 0.5 такта процессора ....

Однако отмечу, что делать многопроцессорность на реальной БКшке - не особо имеет смысл, особенно на натуральных 1801ВМ1.

---

+100
Имеет смысл попробовать увидеть прирост производительности от второго процессора именно на системе с быстрой памятью. На БК с ее "суперскоростной" ВП1-037 - бесполезно даже пытаться. Но у нас же будет FPGA, поэтому поиграемся.

Цитата:

---

Сообщение от bigral

Эти процы по идее проще вм1 аж на 1 порядок. Ну и микрокод внешний и хорошо документированный, глубоко не лез но помню где-то видел доку с примером как писать микрокод.

---

А где видел - не вспомнишь? В Сети есть исходники микрокода для J11. Для LSI и F11 мне что-то не попадалось, а было бы интересно.

Цитата:

---

Сообщение от bigral

Там же была выносная плата по идее из одной из панелек на плате lsi11 соединялась для расширения системы команд. И самого микрокода там децл.

---

Да, LSI-11/03 собрана на комплекте MCP-1600/К581, он поддерживает до 4-х МicROM. В LSI-11 в первых двух находится сама система команд PDP-11 и отладчик, в третьей расширение плавающей точки, а четвертая - на усмотрение пользователя. Причем оно могло с нее стартовать. В-общем, интересно разобраться.

Цитата:

---

Сообщение от bigral

Вм1 это пачка рф6 как минимум штук 5 да? Т.е. транзисторов убито огого, если б тратили их как в случае с вм80 то легко бы команды vax-a реализовали б наверно на том кристале, или не?

---

Посмотрим сколько там транзисторов будет, думаю что меньше 10 тысяч. А микропрограммный подход он обычно вентили экономит, да и в ВМ1 не полноценный ROM а скорее декодер просто. Объем в битах примерно ~500x16.

Update: нашел дековский документ по микропрограммированию LSI-11
Update2: вроде даже есть микроассемблер под RT-11 (файлы LSIWCS*)

Цитата:

---

Сообщение от Vslav

Имеет смысл попробовать увидеть прирост производительности от второго процессора именно на системе с быстрой памятью.

---

+ двухканальную использовать, чтобы хотя бы чтение/запись друг друга не тормозили.