Немного крамольная статья о жизни Спектрума в новом тысячелетии

Цитата:

---

Сообщение от fk0

Есть один ньюанс: когда проект разрастается достаточно -- АБСОЛЮТНО ПОФИГ НА ЧЁМ ОНО НАПИСАНО. Может слегка утрирую, но мысль примерно такая.

---

Абсолютно верно. Здесь только два нюанса, причём последний прямо зависит от первого. Так вот первый - это деньги. Самоё дешёвое написать на php и прочем сброде, можно нанять кучу второкурсников и написать за смешные деньги, благо php простой как три копейки. Второй нюанс - если нужна массштабируемость, то php вкупе с С и С++ (в виде cgi) сразу курят в сторонке, а она понадобится сразу же после первого месяца жизни магазина, когда суперлинукс на четвёртом пне ежесуточно будет вставать на колени от тысячи хитов и судорог левой mysql (единственная база данных, от которой у меня устойчивые рвотные позывы, даже на MS Access такой реакции нет).

Цитата:

---

Сообщение от fk0

Вопрос: что мне даст java? Я понимаю, что реализация того же самого на C заставляет решать массу уже решённых вопросов. Но java -- это не единственное верное средство здесь. Эти магазины на php и perl пишут пачками, наверное больше чем на java (я так, просто на freshmeat посмотрел, особо не вникал -- может и не прав).

---

Ява тебе даст:
а) быструю разработку - меньшая стоимость проекта
б) удобную администрацию проекта (апдейты, апгрейды, та же масштабируемость и пр. , а это всё опять же деньги)
в) настоящую кроссплатформенность, которой до сих пор не может похвастаться ни С, ни С++.

Можно составить списки для С и С++, php и прочем.

Но ни одному нормальному человеку не придёт в голову писать десктоповые апликации или драйвера на яве. Ибо кесарю кесарево...

Цитата:

---

Сообщение от icebear

Легко. Как только яву придумают для МС68302. А если ты такой умный, почему не собираешь АТМ на транзисторах, без использования каких-либо имс? Или вобще на диодах?

---

Ну вообщето можно сказать что я собираю на транзисторах и диодах, токо упакованных в большие блоки... Кстати к языкам ВУ это так же относится. Таже жава машина - написана далеко не на жаве.
СПасибо кстати за комплемент :).

Цитата:

---

Сообщение от icebear

С этого надо начинать дискуссию. Я могу развести здесь диссертацию на тему почему ООП лучше ПП, но за меня это уже давно сделали :)

---

Токо идиот моджет утверждать что ООП лучше, ибо он ЛУЧШЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕННОГО КЛАСА ЗАДАЧ.
Ннапример какой нить ембедед-контроллер лифта или клавиатуры писать на ООП просто безсмыслено. Ну или ближе к теме ты видел где нить 4К-intro написанное на ООП? :biggrin:

"собираю на транзисторах и диодах"
А собственно в чем проблема? Буржуи вовсю процессора
на мелкой логике собирают ... И не парятся с языками ...
Микрокод рулит :)
У некоторых в коллекции и транзисторная ивм найдётся :)
Это вопрос желания - кому с чем охота повозиться ...
У меня например, с детства мечта - собрать ОЗУ на проволоке
(звукорые волны в металле) :)

Цитата:

---

Сообщение от CHRV

Таже жава машина - написана далеко не на жаве.
СПасибо кстати за комплемент :).

---

Ага, есть например железные имплементации JVM и что?

Цитата:

---

Сообщение от CHRV

Токо идиот моджет утверждать что ООП лучше, ибо он ЛУЧШЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕННОГО КЛАСА ЗАДАЧ.

---

Померяемся письками? ООП подходит для большинства задач. Ты будешь с этим спорить?

Цитата:

---

Сообщение от CHRV

Ннапример какой нить ембедед-контроллер лифта или клавиатуры писать на ООП просто безсмыслено.

---

Абсолютно верно. Однако полемика началась не в контексте каких-то мк. Не путай тёплое с мягким.

Цитата:

---

Сообщение от CHRV

Ну или ближе к теме ты видел где нить 4К-intro написанное на ООП? :biggrin:

---

Где ты видел интро, которое приносило какую-нибудь пользу/выгоду? И я где-то утверждал, что только ява тру?

Было так:
"предложить широким слоям "самодельщиков" что-то современное.
Было бы интересно создать недорогой, легко повторяемый сетевой компьютер на основе ядра z80, или его расширений "
Но это бред. Для современного - надо использовать современные решения,
а не ядра Z80 ... А для "ретро" - другие требования.
Это и дауну понятно.

итак, какие VM (virtual machine) на сегодняшний день имеют место быть, имея в виду не только SUN, но и кого-угодно ваяющего по их спецификации. С полтыка и по ссылкам с этого форума я наткнулся на полдюжины проектов по разработке и портированию JVM на архитектуры вплоть до быстрых 100MHz 8-битных RISC процессоров ( у Rabbit4000 кстати говоря 60MHz расширенный (с ethernet-прибамбасами)проц, поддерживающий операции с 16 и 32-битными данными, адресуемая страничная память до 16 Мбайт.
ARM-9 и ARM-7 тоже неплохо, но чем хуже интель или моторола в мобильниках с этой точки зрения(ведь не z80 ядро все равно потребует эмуляции для запуска "классического" софта). Относительно JAVA прозвучали разумные голоса о масштабируемости и портируемости(ведь собственно на портируемость и делался упор при разработки этой технологии). С++ для ZX Spectrum все-равно до сих пор так и не создан!
С же есть и для Rabbit4000. Если у кого есть удачно заточенный инструмент для ZX Spectrum на основе IAR, GNU, или прочего поделитесь со всеми! Не нужно никому объяснять, что инструментария(бесплатног� �) для жабы, да и самих jdk всюду навалом.
Что же касается низкоуровнего кодирования, то для жабки такая возможность тоже имеется.

Раббит сильно дороже того же АРМа поэтому они у нас не очень приживаются, да и достать их в России сложно.

Джава язык прикольный, но крайне ресурсоемкий. Я честно говоря для персоналок видел только одно ядро Java которое полностью являлось ОС (от Novell), остальное это виртуальные машины под ОС.

Когда увидим суперкомпьютер Rabbit4000ZX, тогда и поговорим ...
А так - эта Jav-ный ананизм :)

Цитата:

---

Сообщение от andrews

Что же касается низкоуровнего кодирования, то для жабки такая возможность тоже имеется.

---

Какой ценой знаешь?

Да и вообще это от лукавого. Именно на Спектруме не хватает С.

Цитата:

---

Сообщение от CHRV

Джава язык прикольный, но крайне ресурсоемкий.

---

Заблуждение, которым всегда руководствуются, опуская яву :) Ничего личного.