Восток-БК48-1 - спектрум с магнитофоном

Цитата:

---

Сообщение от andrews

Ну это смотря какой магнитофон. Если бы был как в Искра-226, то было бы "вау"

---

у меня есть такой магнитофон. с ним получился бы здоровенный неподъемный гроб. не говоря уже о полном отсутствии совместимости с остальными, в т.ч. на физическом уровне - там головка пишет по центру ленты 2 канала.

Цитата:

---

и за это можно бы было платить 2-3 цены.

---

возможно кто-то и нашелся бы...

Цитата:

---

никто не запрещал кодировать не 2 частотами, а 4, или 8-ю. Обычные "лентопротяги" не имели точного позиционирования. И не могли читать/писать на удвоенной скорости.

---

совместимость с оригиналом запоещает...

Цитата:

---

Сообщение от Serg6845

с ним получился бы здоровенный неподъемный гроб

---

просто он конструктивно был рассчитан на ядерный удар...шутка. А идею можно было взять.

Цитата:

---

Сообщение от Serg6845

совместимость с оригиналом запоещает

---

в смысле декодера в ППЗУ встроенного? Оригинальные частоты можно было сохранить, а новыми дополнить. А теперь вообще нет смысла сохранять что-то близкое к оригиналу. Кодируй как хочешь и как сможешь. Хоть на ленте, хоть в MRAM.

Цитата:

---

Сообщение от ALS

У нас в 87-88 годах, когда еще были нормальные цены, в "Юном технике" просто-механизм от Ореанды-201 можно было купить за 49 рублей. Это в торговле, с её наценками. А уж с завода...
Это, всяко, меньше, чем полноценный магнитофон. И уж гораздо меньше "Ленинграда".

---

К повышению стоимости ведь не только магнитофон приводил, но и например выросшая в размерах прессформа, а так-же увеличение сложности разработки устройства.
(если такое в те года как-то считалось)

Цитата:

---

Сообщение от ALS

Но встроенным в компьютер ? Я такие только зарубежные видел.

---

Значит Вы просто мало видели ;-)

Цитата:

---

Сообщение от newart

Был такой любопытный клон Восток-БК48-1.
Выпускался в УФЕ с 1991 по 1995 года, тираж около 2500шт.
Представляет из себя переразведенную плату Ленинград, встроенный блок питания и механику какого-то типичного магнитофона, видимо производишегося где-то на соседнем заводе.

---

Фотографии и краткая информация о производителе этого клона есть у Фролова, там же ссылки на магнитофон "Ариэль МП 302С" кинематика которого использовалась. Магнитные головки у этой платформы пермаллоевые венгерские (BRG). Моторчик, судя по всему, тоже импортный. Есть видеобзор (не очень подробный, скорее демонстрация).

На плате магнитофона встроенной в корпус не видно трансформатора для головки стирания... есть подозрение, что стирание производилось постоянным током. Если так, то это косяк, приводящий в ухудшению сроков хранения записей.


Про целесообразность совмещения магнитофона и компьютера вопрос открытый. Для дат производства "Восток-БК48-1" (1993–94 год) это конечно поздновато - в то время уже массово переходили на дисководы или использовали игровые приставки. Тем не менее "Восток-БК48-1" был достаточно надежным (именно потому что использовал примитивную, но надежную схемотехнику от "Ленинград"). Что подкреплено отзывами пользователя (бывший коллега).

Уникальность этого клона в том, что для него при относительно небольшом тираже спроектировали и выпустили пластиковый корпус (а значит изготавливали пресс-формы).

P.S. Задним умом, конечно, все сильны, но в 1994 году имея производство по литью пластика можно было изготовить корпуса под клавиатуру с дисководом (причем, уже трехдюймовым) и продавать их отдельно. Спрос был.

Цитата:

---

Сообщение от Conan

по литью пластика можно было изготовить корпуса под клавиатуру с дисководом (причем, уже трехдюймовым) и продавать их отдельно. Спрос был.

---

Так вроде так кто-то и сделал. Есть же ZX со встроенным дисководом в унифицированном корпусе.
Типа того что на фото http://oldpc.su/0/ggg.jpg
При этом корпус, мягко говоря, более чем сомнительный.

Цитата:

---

Сообщение от dk_spb

Так вроде так кто-то и сделал. Есть же ZX со встроенным дисководом в унифицированном корпусе.
Типа того что на фото http://oldpc.su/0/ggg.jpg
При этом корпус, мягко говоря, более чем сомнительный.

---

Есть такая поговорка: делай хорошо, а хреново само получится. Судя по фото корпуса по ссылке - не предпринималось даже попыток cделать хорошо.


Вариант для подражания (клавиатура со встроенным трехдюймовым дисководом) вот такой:
https://upload.wikimedia.org/wikiped.../Amiga_600.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Conan

Вариант для подражания (клавиатура со встроенным трехдюймовым дисководом) вот такой:

---

Ну это как теплое с мягким ;-)
1) встроить 3,5 гораздо легче, чем 5,25.
2) сложнее делать, когда надо использовать уже имеющуюся клавиатуру (тип которой ещё потом поменяется несколько раз)
3) Всё-таки всерьёз сравнивать корпус форда, разработанного по полной программе под конкретную модель, и мотоколяски-"инвалидки", "слепленного" Васей "по-быстрому" и с экономией усилий, вряд ли стоит

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Conan

не предпринималось даже попыток cделать хорошо

---

То есть существует поверье, что в 1993-1994 годах кто-то пытался производить спектрумы хорошо, а не с целью по-быстрому заработать денег?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Conan

Тем не менее "Восток-БК48-1" был достаточно надежным (именно потому что использовал примитивную, но надежную схемотехнику от "Ленинград"). Что подкреплено отзывами пользователя (бывший коллега).

---

Надежным в плане надежности платы электроники?
Или надежным в плане феерического способа присобачивания счётчика ленты, который не на всёх экземплярах не то что долго работал, а даже просто уцелел при эксплуатации?
Хотя, конечно, сами по себе рассуждения о надежности, построенные на судьбе одного экземпляра (который был у Вашего коллеги) - вызывают недоумение.
Вот у меня их два, оба в разной степени нерабочести, в одном точно дохлый БП. Про тот же счётчик (который и у Фролова на фото отсутствует) я вообще не буду ;-)

- - - Добавлено - - -

Ну и про subj: как-то тема про то, что он БК48 или БК48-1, совсем не раскрыта....

- - - Добавлено - - -

А корпус для subj и правда, скорее всего, делали где-то, где делали корпуса для ПК8000.
Я не знаю, делали ли для ПК8000 корпуса (или пресс-формы) где-то централизованно, но к Уфе из заводов по ПК8000 ближе всего Оренбург.

Цитата:

---

Сообщение от dk_spb

1) встроить 3,5 гораздо легче, чем 5,25.
2) сложнее делать, когда надо использовать уже имеющуюся клавиатуру (тип которой ещё потом поменяется несколько раз)
3) Всё-таки всерьёз сравнивать корпус форда, разработанного по полной программе под конкретную модель, и мотоколяски-"инвалидки", "слепленного" Васей "по-быстрому" и с экономией усилий, вряд ли стоит

---

Еще раз обращаю внимание на годы выпуска Восток-БК48-1. В то время уже появились в широкой продаже трехдюймовые дисководы.
Использование разных клавиатур для типового корпуса решалось вставкой. Ее не требовалось отливать отдельно (заказывая новые пресс формы).

"Амигу 600" привел для примера компоновки. Разумеется, ни аналогичного качества литья ни пром.дизайна в 1994 году в СНГ не было. Но для эргономичного размещения дисковода в торце не требовалось высокой инженерной мысли. Нужно было лишь посмотреть по сторонам. Если уж проектируется свой корпус под встроенный магнитофон (а это не самая простая задача) то спроектировать такой же под дисковод вполне возможно.

Цитата:

---

Сообщение от dk_spb

Надежным в плане надежности платы электроники?
Или надежным в плане феерического способа присобачивания счётчика ленты, который не на всёх экземплярах не то что долго работал, а даже просто уцелел при эксплуатации?
Хотя, конечно, сами по себе рассуждения о надежности, построенные на судьбе одного экземпляра (который был у Вашего коллеги) - вызывают недоумение.
Вот у меня их два, оба в разной степени нерабочести, в одном точно дохлый БП. Про тот же счётчик (который и у Фролова на фото отсутствует) я вообще не буду ;-)

---

В данном примере надежность это отсутствие отказов за время эксплуатации. Бывший коллега родом из Уфы. Аналогичные компьютеры были у большинства его знакомых (школьников). Он лишь говорил, что их не ремонтировали, в отличие от других клонов, хотя совместимость хромала. Разумеется, это субъективное мнение. Но мнение пользователя.

Оценка надежности на основе текущего состояния после двадцати лет... вот это как взывает недоумение. Ибо электролиты, резиновые пассики, валики, ролики на смазке и т.д. все это выходит из строя вне зависимости от того отдельный магнитофон или встроенный. Условия хранения могут убить любой самый надежный клон или фирменную модель и сохранить ненадежную.

Цитата:

---

Сообщение от dk_spb

существует поверье, что в 1993-1994 годах кто-то пытался производить спектрумы хорошо, а не с целью по-быстрому заработать денег?

---

Любая бытовая электроника, включая клоны Спекки производилась с целью заработать деньги. Ибо платить надо всем начиная от пром.дизайнера и инженера-электронщика, заканчивая монтажницей на конвейере и упаковщицей. Другое дело что грамотных специалистов в этой области было мало всегда. Но как раз в 93–94 годах уже не было дефицита клонов Спекки, а борьба за кошелек потребителя со всех сторон имелась (не только в этой категории, но и со стороны PC, игровых приставок и т.д.).

Цитата:

---

Сообщение от Conan

Оценка надежности на основе текущего состояния после двадцати лет... вот это как взывает недоумение.

---

Оценка на основе изучения конструкции теми, кто их видел в зрелом возрасте. А не детишками, которые в игры играли.
Хотя согласен, ненадежную и хлипкую конструкцию крепления счётчика, которая норовит развлалиться при каждом нажатии кнопки, далеко не каждый взрослый может разглядеть. Особенно если в этот момент взрослый пишет "лекцию" про электролиты.

>резиновые пассики, валики, ролики на смазке и т.д. все это выходит из строя вне зависимости
А я-то думаю, чего это блок питания не работает, даже после замены электролитов..... ;-)


>Еще раз обращаю внимание на годы выпуска Восток-БК48-1. В то время уже появились в широкой продаже трехдюймовые дисководы.
И многие домашние пользователи по деньгам в 93-94 году могли себе позволить купить импортный 3,5 дисковод?
Я что-то не припомню в 92-93 массового наличия у людей дискет 3,5".

>Использование разных клавиатур для типового корпуса решалось вставкой. Ее не требовалось отливать отдельно (заказывая новые пресс формы).
Да-да, пластмассовая вставка появлялась из воздуха без всяких пресс-форм. Просто щёлкнул пальцами и готово - на столе уже десяток разных вставок.
Я вообще офигеваю от Вашего представления действительности. Вроде раньше мне казалось что Вы человек куда как более разумный.

> а борьба за кошелек потребителя со всех сторон имелась
Вы как будто в другой вселенной были в 93-94 году.
И про платить специалистам в 93-94 годах, и про борьбу за кошелёк потребителя в эпоху вселенского дефицита.

Если Вы так уверены что любой обыватель мог купить ребенку-школьнику или студенту 3,5 дисковод, то, видимо, спектрумы массово покупали только по дурости, вместо тех же Амиг. А на Юноне в 93-94 годах, по Вашему, из под каждого лотка легко доставали кучу вариантов софта на 3,5"
В общем разговор ни о чем.