Тупые вопросы БК-новичка

Цитата:

---

Сообщение от MM

ВМ2 вполне совместим без каких-либо вопросов, если добавить минимальный "отбойник" для режима пульта ( вектор старта и ошибки ).

---

нет, полной совместимости нет:
причин несколько:
1. нет внутрипроцессорного таймера. (не фатально, но надо будет колхозить)
2. режим HALT работает иначе чем на ВМ1 и вход в него тоже.
3. нет штатных прерываний (нет входов IRQ1/2/3) - придется колхозить через VIRQ и как следствие приоритеты будут иные. полной совместимости не получить.
4. В ВМ2 РНП не имеет адреса и читается комбинацией сигналов SEL, DIN = 0v, SYNC = +5v. как следствие совместимости с ВМ1 по старту не получить. те чтобы стартануть со штатных ПЗУ придется колхозить схему пуска. что важно - ни одна железка которая устанавливает свой старт не заработает (SMK AZБК итд). совместимости не получить совсем.
5. нет стробов 177716 177714 (не фатально, но надо будет колхозить)
6. ВМ2 имеет MUL - как следствие ANDOS не будет работать - там есть завязка на резервную инструкцию.

итого:
пункты 1,5 можно закохозить
а остальные - фатальны. полной совместимости с софтом для БКшки не получить никак.

Цитата:

---

А с ВМ3 не всё так просто - ОС RT-11 его вполне поддерживает, но Пульт и Бейсик БК11/М - почти нет, т.к. делался в Десс без привязки к особенностям старших моделей PDP-11. Т.е. БК11М на ВМ3 аппаратно невозможна без косметического патча БИОС.
Особенно если фиксировать уровень сигнала BS на время цикла МПИ - т.к. этот сигнал ВМ3 любит снимать в середине цикла шины , и блок КНГМД БК11М это слегка "волнует".

---

о том и речь и см выше куча софта и железа не заработает.

Цитата:

---

Сообщение от SuperMax

6. ВМ2 имеет MUL - как следствие ANDOS не будет работать - там есть завязка на резервную инструкцию.

---

Уточнение. работать не будет ANDOS 3.10 и ниже, в ANDOS 3.30 Надёжин исправил опкод резервной инструкции с 70000 на 7000

@gid спасибо за уточнение!

вообще, если озадачиваться ускорением БКшки то надо делать БКшку на ПЛИС
а проц посадить на элемент пельтье - думаю его спокойно можно будет разогнать до 10MHz

Цитата:

---

Сообщение от SuperMax

а проц посадить на элемент пельтье - думаю его спокойно можно будет разогнать до 10MHz

---

Думаю, что нет. Проц тоже нужно вогнать в ПЛИС, благодаря Vslav, это можно сделать. Тогда и ускорять всё в комплексе.

Цитата:

---

Сообщение от SuperMax

итого:
пункты 1,5 можно закохозить
а остальные - фатальны. полной совместимости с софтом для БКшки не получить никак.

---

Цитата:

---

Сообщение от MM

В 1998 г. был изготовлен прототип на КМ1801ВМ2А, с ПЗУ пульта ВМ2 на дискретных ИС.

---

https://pic.maxiol.com/thumbs2/17308...1937.18012.jpg
Прототип достаточно полно обеспечивал функционирование БК0011/М, при нахождении штатного К1801ВМ1А в режиме ПДП.

Тираж аналогичных приставок к БК0011/М с ВМ2 не был выпущен исключительно по орг. обстоятельствам.

Цитата:

---

Сообщение от MM

Прототип достаточно полно обеспечивал функционирование БК0011/М, при нахождении штатного К1801ВМ1А в режиме ПДП.

---

гм
а куда цеплять SMK или КНГМД ?
я может что-то не понял но как-то сложно говорить о совместимости если даже родные ОС не проверить
не говоря о тестах таймера итд итп

Цитата:

---

Сообщение от SuperMax

КНГМД ?

---

Это был прототип для исследования совместимости.
В испытуемой БК11М блок КНГМД был встроен ( навес над К565РУ5Г ).
Вместо штатного модуля Бейсика использовался блочок с СОЗУ 62256, который загружался контентом с дискеты ОС RT-11.

Общее впечатление от ВМ2 - быстродействии программ в ПЗУ повышалось в разы, вместо писка клавы были короткие щелчки.
Данный экз. КМ1801ВМ2А разгонялся до 15 Мгц., и требовал некотрого теплоотвода ( фотка с теплоотводом от i80486 утрачена ).

Изначально в конце 1985 г. БК11 хотели полностью сделать на КМ1801ВМ2Б 8 Мгц - кварц на К531ЛА3 24 Мгц делить на КР531ТМ2 до 8 Мгц.
Но тут сразу возник вопрос совместимости с старым софтом от БК0010 - в т.ч. возможных применений таймера ( ВМ1 ). Следующим шагом был концепт - ВМ1 всегда в ПДП, а рулит ВМ2. Но тут подкрался габаритный вопрос - как ни старались, плата БКшки выходила больше на 1/4, чем обычная.
Варианты рассматривали :
1. Перепроектировать корпус БК в сторону увеличения ( что потом сделали для БК0100 )
2. Применить серии ИС К530 / К533 - но требовалась 4СПП, либо какой-то гений топологии, которого было не найти.
К тому же запредельно выростала цена БК11 на ВМ2 и планарных ИС.
3. Всерьез рассматривался проект СБГИС для БК11 на ВМ2 - т.к. Экситон был головным по ГИС в МЭП, проект СБГИС даже отдали в 14-й отдел ОКБ Э., но он не прошел по теплонагрузке имеющихся вариантов корпуса СБГИС. ( Да и по орг. делам не всё было гладко ).


Насчет совместимости с самодельным софтом - я этот вопрос не рассматривал, кроме как с вариантом Нортона ( шапка к МК-ДОС ), который грузился с дискеты ( в общем, мой самодел 1992 г. , точнее скорее адаптация имеющегося варианта для ППЗУ К1801РР1. При загрузке такой Нортон ищет файлы дров на дискете, т.к. в проекте были и др. устройства ввода-вывода ).

По блочку с КМ1801ВМ3 - концепт так же собирался в 1998 г., позднее в 2013 г. был небольшой тираж 6СПП для него.
Общее впечатление - это скорее блочок под RT-11, т.к. толком пульт БК11М не полностью работал, страницы ДОЗУ даже толком было не переключить.
К тому же выплыли тонкости синхронизации ВМ3 - приходилось исскуственно тормозить ВМ3А на частоте 6+ Мгц сигналом SSYNC ( на 1 такт ), который оказался очень чуствительным к фазе тактового импульса камня, или разрушался контент конвеера.
*
По вопросу подключения внешних блочков к приставке ВМ2 - предполагался дополнитеный разъем СНП58-64 на плате приставки, почти электрически паралельный с СНП58-64 мама.