Беседы о УКНЦ МС0511 - подобном компе на КМ1801ВМ3А и мелких ИС

Цитата:

---

Сообщение от UncleDim

где ж его брать-то. музеи грабить?)

---

https://www.chipfind.ru/search/?part...D0%9C3&s=1&p=1
Кроме того, имеются на продажу у форумчан :
https://phantom.sannata.org/viewtopi...48376&start=11

Кто-то хвастался, что имеет существенные закрома КМ1801ВМ3Б и даже КМ1801ВМ3В, правильных годов.

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

Но если уж делать, то на J11

---

Я с ним не знаком :confused:

Лучше таки разработать модуль 10х10 см. 4СПП на ПЛИС и ЭКФ1531АП6, заменяющий КМ1801ВМ3А-16 Мгц.
По ценам это будет сопоставимо с 1831ВМ1.
Зато модуль можно сильно разогнать, по мнению специалистов, не менее, чем до 30 Мгц.
*
По скорости заполнения экрана силами ЦП - т.к. экран имеет размер 160 Кбайт, а ЦП КМ1801ВМ3А-6 при применении СИММ-72 имеет конвеерное быстродействие порядка 1 выборка МПИ в 1 мкс, итого выходит скорость пересыла массивов порядка 600 Кбайт/сек ( скорость конвеерная, при последовательном расположении команд, без ветвлений и переходов ). Итого очень приблизительно - 4 шт. заполнения экрана в 1 сек.
При использовании СОЗУ ЦП 1 такт задержки и быстродействии 1.2 млн рег-рег скорость заполнения будет близка к 4.5...5 шт. экранам/сек.
То же касается и копирования массивов из ОЗУ на экран.

Если кто замечал, на ИБМ ЭВМ 80286-20 при сопоставимом разрешении VGA карты скорость копирования графики не сильно выше.

- - - Добавлено - - -

Упрощенная блок-схема М-ЭВМ :
https://pic.maxiol.com/thumbs2/17458...9443551.31.jpg
Для минимизации к-ва ИС видео-тайминги прописаны в ППЗУ - сигналы ССИ, КСИ, Бланк, Инкрем. адреса таблицы видеострок

Цитата:

---

Сообщение от MM

Кто-то хвастался, что имеет существенные закрома КМ1801ВМ3Б и даже КМ1801ВМ3В, правильных годов.

---

так пусть предъявят их. На какую серийность в год Вы рассчитываете?

Цитата:

---

Сообщение от UncleDim

где ж его брать-то

---

Про J11 - не редкость, стоимость не запредельная и если немного повезёт, камень будет работать на 24 МГц, что даст до 6 млн оп р/р (при достаточно быстром статическом ОЗУ, что в настоящее время - НЕ проблема).

При этом, в отличии от ВМ3, включение ДП (а если хочется больше 56 кб достпного ОЗУ, то придётся включить) не тормозит операции чтения/записи из памяти.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от andrews

На какую серийность в год Вы рассчитываете?

---

Хорошо, если хотя бы один экземпляр сделают-соберут-запустят.

Цитата:

---

Сообщение от MM

приглашаю в спонсоры проекта

---

лучше в краудфандинг. Кстати надо попробовать DeepSeek или ChatGPT в качестве мейкера такого рода сайтов.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

Хорошо, если хотя бы один экземпляр сделают-соберут-запустят

---

это не серьезно. Надо набрать хотя бы пару-тройку дюжин желающих и хотя бы половине из них сделать за полгода.

Цитата:

---

Сообщение от andrews

это не серьезно. Надо набрать хотя бы пару-тройку дюжин.

---

Это серьёзно. Но, скорее всего - и одного экземпляра не будет.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от andrews

Надо набрать хотя бы пару-тройку дюжин.

---

Пример

http://www.kpxx.ru/dnepr/MS1201/V1.0/IMGL1350.JPG
Тут, конечно, только плата процессора с памятью, никакого видео - но продалось, по моим прикидкам - в районе 5 экз максимум

http://www.kpxx.ru/dnepr/MS1201/V2.0/v2-001.jpg
Если и продались, то один-два (всего было сделано, законченных, порядка 3-4 экз, два из которых - у меня)

Так что ни о какой паре дюжин речи в принципе не пойдёт, учитывая, что стоимость будет явно выше 100 долларов (за которые уходили - вместе с процом! - выше приведённые платы)

Цитата:

---

Сообщение от andrews

так пусть предъявят их. На какую серийность в год Вы рассчитываете?

---

Это скорее определяется запасами БИС КМ1801ВМ3А ( ИМХО - пара десятков по ~3 т.р. надутся ...), и может быть запасами КР1801ВП1-033 - их на рынке дохрена, применялись во всех МС1201, КЦГД, всяких полуплатах к ДВК. Ну и КР1801ВП1-065 - несколько дес. по 1 т.р. точно доступны. Как вариант - ВП1-035 - их кучи-горы за цену ДМ.
Если таки закончатся КМ1801ВМ3А - то можно попросить Гуру ПЛИС разработать модуль замены камня, с хорошим разгоном.

Цитата:

---

Сообщение от andrews

краудфандинг

---

Т.к. стоимость работ по проектированию - не малая, а особенно стоимоть работ тополога P-CAD2006 - то вероятность сбора требуемой суммы близка к 0.

Да, и тираж плат - кратен 5 шт.

Жаль - вот это не взлетело
http://www.kpxx.ru/dnepr/MS1201/V3.0/V3-001.jpg
http://www.kpxx.ru/dnepr/MS1201/V3.0/V3-002.jpg

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

Жаль - вот это не взлетело

---

Неправильно написал - не добралось до меня в собранном виде.

Платы это конечно хорошо. Но это ведь не законченное изделие из коробки. Конечно покупают лишь те, кто знает, как он эти платы может использовать. Не так ли?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от MM

Т.к. стоимость работ по проектированию - не малая, а особенно стоимоть работ тополога P-CAD2006 - то вероятность сбора требуемой суммы близка к 0.

---

это смотря как продавать идею. Сделать плату - если уверен на 100%, что ее можно сделать без глюков - это почти финиш, а не старт проекта.
Сейчас, как ни странно, возрождаются магнитные ленточные накопители большой емкости. Под PC такое не разработаешь в качестве домашнего архива. Я смотрел на BRD-W, а тут их слили. Да и деградация у них говорят. Можно ли сделать вещь, надежную как патефон? Чтобы включить через 50 лет и оно включилось и чтобы все данные были целы? Проверить конечно это будет невозможно, но убеждать потенциального покупателя должно лучше, чем китайские поделия. Ну а на каждые 1000 семей наверняка 1-2 найдутся таких, что -захотят не только бумажный архив. К тому же видео на бумаге не запишешь.

Цитата:

---

Сообщение от andrews

Сделать плату - если уверен на 100%, что ее можно сделать без глюков

---

Наиболее оптимально - поэтапный степпинг материнской платы, примерные этапы :
1. Полумакетка - разведен только обвес ЦП, в функционале например МС1201.04.
2. Полумакетка - добавлен ПП с Видео-СОЗУ, для опытов. Много проводочков.
3. Более-менее рабочий прототип изделия, с проводочками.
4. Почти рабочая материнская плата.
5. 2-й степпинг рабочей платы ( опция ).

Т.к. макетирование с МГТФ требует тоже изрядного времени - целесообразно делать именно платы для макетов.
Так обычно делают в ОКБ ( предприятиях ).
*
Потом, когда закончатся корпуса и клавы МС7007, можно будет пропатчить БИОС для китайских ноутбучных клав.

Цитата:

---

Сообщение от andrews

Конечно покупают лишь те, кто знает, как он эти платы может использовать. Не так ли?

---

Так с этой поделкой - та же самая ситуация - ибо продаётся ГОЛОЕ изделее - софта для КОНЕЧНЫХ пользователй (читай - в первую очередь ИГР) - нет. А кто его будет писать? Тоже вопрос открытый.

Вот принесли тебе кучку таких плат - сколько ты их продашь?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от andrews

Проверить конечно это будет невозможно, но убеждать потенциального покупателя должно лучше, чем китайские поделия.

---

Не убедит. Ибо 99 процентов покупателей будет смотреть на цену. А судя по всему (по крайне мере первое время) стоимость этого изделия будет даже не в разы больше текущих.

И - уже моё мнение - этим 99 процентам будет глубоко положить на то, что и через пятьдесят лет данных останутся целыми. А тех, кому не положить - 1 процент