Andrnow, А какая разница в трёх платах?Там перепаек и резок куча будет.Нее,с журнальным не смогу,это надо здоровья сколько у меня нет.
Вид для печати
Andrnow, А какая разница в трёх платах?Там перепаек и резок куча будет.Нее,с журнальным не смогу,это надо здоровья сколько у меня нет.
ЧО??? :v2_scare: А чего такая большая то?Цитата:
25*21
Хоть кто ни будь объясните мне, ну зачем он там нужен???:v2_wacko:Цитата:
Проц Z80 внедрён давно
Слава богу... отлегло...:v2_yahoo:Цитата:
Плис ставить не собираюсь,это не тот вариант и руки не те)))
Вот чорт... нифига не отлегло...:v2_conf2:Цитата:
Да и ещё,сейчас fifan мне предложил в него вместо дисковода внедрить SD кардридер.
Andrnow, Что значит большая 5.5 дм кв? Орион-128 был 6.6 кв.дм.Давай на четырёх слойке сделаем,тада меньше будет.Думаю что будет и больше,я говорю что прога ругается,не хватает места...
Смысл в том, что нужен МХ - подключил, не нужен МХ - отключил) То же самое с дисководом. Захотел подключить другой контроллер дисковода - пожалуйста) Мне кажется, что очень удобно.Цитата:
Andrnow, А какая разница в трёх платах?Там перепаек и резок куча будет.Нее,с журнальным не смогу,это надо здоровья сколько у меня нет.
О каких перепайках и резках ты говоришь? Ну разведи так, чтобы ничего резать не нужно было, чтобы можно было просто воткнуть и пользоваться...
---------- Post added at 21:42 ---------- Previous post was at 21:41 ----------
Ну журнальная помоему поменьше была... или я ошибаюсь?Цитата:
Andrnow, Что значит большая 5.5 дм кв? Орион-128 был 6.6 кв.дм.Давай на четырёх слойке сделаем,тада меньше будет.Думаю что будет и больше,я говорю что прога ругается,не хватает места...
Andrnow, Можно конечно всё на одной плате сделать,и родной и МХ как я хотел.Но резать всё равно надо если ты просто Специалист хочешь.Там микрухи лишние появляются...ну сам наверное знаешь?!Про какую журнальную МХ ты говоришь?
Я говорю про журнальную версию компьютера специалист. Без МХ ессно.
Ладно, проехали, а то сейчас запутаемся.
На счет МХ: Я честно говоря не очень представляю как подключается эта доработка и что она делает (никогда с ней не сталкивался). Я ща распечатаю статью про нее, на ночь почитаю и завтра выскажу свое мнение по этому поводу.
Andrnow, Думаю не стоит на ночь грузится)))))Я уже хожу груженый не первый день,особенно про ПЗУ 512))))
ну если речь идет о размере плат то думаю и Спец-М и Экспресс - оба небольшие.
Мой Экспресс как показала недавняя ревизия платы - вряд ли поддастся восстановлению, так что я бы с удовольствием собрал или Экспресс или М но только с одной ПЗУ вместо кучи оных. кстати при выброси 5 или скольки там ПЗУ места сразу вагон освободится. и обязательно надо сделать какую либо шину. IDC40 кстати - весьма не плохой вариант, и по шагу и по доступности. и еще - не велите бить ногами сразу - но почему бы не заменить редкие сейчас и трудно доставаемы всякие ВА86 или ИР12 ( последнюю могу путать но она 28 вроде ног и имеет размер как ПЗУ) на чтото современное сразу ?
Да - посмотрел сейчас схему. заменить К(Р)580ИР82 на 1533АП5(74244), К(Р)580ИР86 на 1533АП6(74245), К589ИР12 на какой нибудь ИР22(74373) или ИР23(74374)( а еще лучше для разводки платы на ИР33(74573) или ИР37(74273)).
http://kazus.ru/articles/66.html
И еще вопрос - опять не бейте ногами. А делать на SOIC чипах и SMD элементах- религиозное предубеждение мешает? или таки это не принципиально?
balu_dark, Кто сказал что трудно доставаемые?У меня их кучи))))Так что без проблем.Вместо ВАшки можно Апшку ставить.Ирки тоже есть,даже импортный аналог.
Павел Рябцов,
Можно вопрос не в тему. Вы здесь живете?
Andrnow, Да не совсем?А что?
Павел Рябцов,
Ну просто на вопросы отвечаете через 5-10 минут)))
пардон что вмешиваюсь но я как то заметил что Павела здесь небыло. наверное спал =)))))
МИВ, Как это не была Павела?Как это спал?Я тут понимаете ли схемой был увлечён последние два дня,сегодня решил передохнуть....
пардон это не я виноват это все т9 на трубе =) схемой спеца? вот, кого то с работы увольняют а кто то дома рисованием занимается =)
могу подарить Спец с клавой. 15 лет назад работал. только почтой не хочу морочится. Если есть как вывести из Луганска (друзья, знакомые, родственники) , пишите в личку
Eugen- а отправиш в Севастополь чем нибудь(например Автолюксом)? Ну накрайняк друзей в Луганске попрошу забрать. и осталось ли чтото из софта на него?
Eugen Tsalapov, balu_dark, а не пошли бы вы в личку,ко мне)))))
Вчера внедрил контроллер SD карты на SMD компонентах,возникла идея,может часть Специалиста перевести тоже на SDM ?Плата поменьше будет,думаю что запаять то сможете без проблем.
Да и другие компы(спеки,ради86рк и др) перевести на смд,любопытно получится,только придётся хорошо переделывать трассировку платы(если речь идёт о СМД микросхемах)Цитата:
Сообщение от Павел Рябцов
axel_sunrise, Не понял?Как это хорошо переделывать?Плата будет троссироватся под них)))
Почитал тут тему. Я рад, что хотите Спец на дискретах собрать! Можно несколько советов? Особенно тебе, Павел Рябцов. Что-то ели разбираюсь в твоей схеме... Огромная для восприятия. Раздели ее что-ли для лучшего восприятия, чисто на фоматы А4 или А3. Итак:
1. Полностью поддерживаю замену на новые микрухи: ИР33, АП6, ИР13, предлагаю еще 44256 (ОЗУ буржуйское, см. http://http://www.newretropc.ru/Images/RAM-disk.png). Крайний случай одну линейку РУ5 или РУ7 в качестве основного ОЗУ (для МХ).
2. Лучше всего поставить процессор К580ВМ80. Любители Z80 успокойтесь - прекрасно ставится данный процессор в панельку через плату переходник спарой микрух - http://http://www.newretropc.ru/Schemes/z80.PNG.
3. Пусть не обижаются любители Специалиста-М, но лучше для повторения Экспресс по причине: меньше на пару микрух, если не больше.
4. Лучше конечно типа двух платный вариант, тут предлагали. На первой: полностью оригинальный Спец с одной линейкой 64 кБайта и панелькой под 27512 (64 кБайта) ПЗУ, одну или две К580ВВ55. А также возможность вставки в схему преоразователя напряжения +12 В -> -5 В на К155ЛА8 см схему Экспресса - http://http://www.newretropc.ru/Sche...sialistExp.png. И наконец контроллер цвета с возможностью расширения его до схемы МХ.
5. Вторая плата - "Селектор адресов" от МХ с К580ВИ53 и второй К580ВВ55 (если на первой плате ее не будет). Я писал Павлу Рябцеву, что прогресс движется вперед и нужно решить что ставить контроллер SD карточки (более современно) или контроллер дисковода, а не оба сразу. ОЗУ ставить на полную катушку - 512 кБайт - МХ поддерживает.
6. Последнее. Нужно смотреть в будущее. Как вам идея подключить контроллер винчестера на вторую ВВ55? А еще есть идея заюзать контроллер PS/2 клавы через переходник к ППА №1 на переходной плате.
7. Как-то использовать вход/выход на магнитофон. Можно его оставить. А можно собрать девайс по чтению/записи типа TapeLoader'а с данного форума.
Вообщем идея такова. Кто хочет обычный Спец собирает только одну плату, кто хочет большего - собирает еще одну. Для вывода сигналов с первой платы на вторую нужен переходник, в который можно будет при отсутствии второй платы ставить джамперы, чтоб лишний раз не городить потом проводов и отключать/включать нужные сигналы.
то fifan: так проблема собственно не в схеме как таковой :( проблема у нас - в головах!!!! одни не против пойти по пути эволюции ,другие начинают городить всякую фигню лишь бы не делать ничего вообще :( как по мне - я бы ставил Z80 не потому что модно или чтото такое. а потому что одно питание +5 вместо 3х! запинайте меня тапками но я не вижу чем интел круче зайлога если отбросить предрассудки. и всякую религиозную чушь ( с мягким знаком!!!!) и пусть концептологи - отдохнут! а то есть много концептологов и ни одного рабочего проекта от них!
balu_dark, Я же писал,что в схеме внедренны оба проца,это как раз ничего не стоило по времени,дольше сейчас сопли рспутываю с расширениями,хотя вроде проверил,всё правильно,остался всего пустяк.
fifan, Ты понимаешь в чём проблема,я могу конечно поставить обратно оба дешифратора,тоесть вернуть схему до обыкновенного Спеца,но суть была такова,чтобы всё что можно по максимому впихнуть на печатку (схему).Делать кучу плат не выгодно не мне не людям которые её хотят,а ты говоришь что кому надо то могут не брать расширение,а кудаж его девать ,то есть куда плату?Оставить сбе?...Они если возьмут так заплатят за её,так что лучше и рациональней сделать одну большую под УКНЦ корпус.
Так что сейчас такой вариант,вернуть разводку простого Спеца,добавить туду всё что можно,я если бы чесно то добавил бы туда контроллер клавы PS ,но где его взять?Ну вот,добавить в схему всё что возможно,и кто как хочет так и паяет,не надо никаких проводов,поставить джамперы,вот и вся коммутация и на одной плате.А то получится как с РК....
Одна большая плата! Круто! Ну что же дерзайте. Значит большинство за Специалист Волкова? Я уже писал, что лучше тогда SD считыватель карт - http://zx.pk.ru/showthread.php?t=824&page=5. Контроллер цвета оригинальный с правильным расположением выводов цвета - http://zx.pk.ru/showthread.php?t=4800&page=11.
А про замену микросхем стоит прислушаться. Не собирайтесь же городить линейки РУ3? Нужно ставить линейку РУ7. Ставить одну ПЗУ на 16 кБайт - 27128 (4 кБайта будут не доступны, а можно их джамперами выбирать и записать туда тест озушек и программатор). Ставим по максимуму? - тогда две К580ВВ55. Далее по схеме. DD14 - убираем, линейка ОЗУ ведь одна; DD46...48 - заменяем на ИР13; DD51 - удаляем, не нужен, дешифрация адресов ПЗУ не нужна; DD19 заменяем на предложенные доработки буферизации на современных ИР33 и АП6 -http://www.newretropc.ru/Schemes/spets_upgrade.png ; DD49, DD50 заменяем на АП6. И так далее. Все ж за основу нужно брать схему Экспресса.
---------- Post added at 11:47 ---------- Previous post was at 11:26 ----------
Ещё. На счёт контроллера дисковода. Не было его под оригинальный Спец. Если был покажите схему, ПО поддержки. Контроллер дисковода для МХ - это оригинальная схема Афанасьева с задержкой обращения к ВМ80 (дополнительный порт).
fifan, Ну так я и ставил там РУ5.Поставил как ты сказал 512,Ну короче всё как ты советовал я сделал.
И насчёт контроллдера я тебе говорил,был,делали,я могу конечно позвонить человеку и спросить,но явно у него ничего не осталось.
1. Ну вот сначала нужно схему контроллера дисковода. Где гарантии что она повторяет схему Афанасьева. Если даже так, где брать сигналы /U3 и /U5 в схеме Специалиста, если не собирать селектор адресов. Не нужно действовать по принципу поставим контроллер дисковода, а ПО потом как-нибудь само заработает и сигналы сами найдутся.
2. А зачем на обычном Специалисте (если это не МХ) ставить 27512 с 64 кБайтами на борту? Ведь как не крути больше 12 кБайт обычный Спец не увидит! Может все-таки определимся, что у нас будет Специалист Волкова или Специалист_МХ? Это как раз тот случай когда "кашу маслом испортишь" в смысле добавить лишнии 42 кБайта памяти программ Специалист Волкова круче не будет.
3. Чтоб не было путаницы я сейчас рисую схему обычного Спеца на новых деталях. Потом представлю.
fifan, Так ты давай уж тогда всё рисуй и платку тада оттроссируй)
Уже, лицезрейте. Пояснения:
1. Всего использовано 42 логических + 1 ОУ;
2. Сомневаюсь о подключении вывода 1 DD34 (АП6) - может инверсно;
3. Все-таки пришлось оставить дешифратор DD41 (ИД7);
4. В качестве ОЗУ можно использовать РУ5 (1 вывод заземлён);
5. Может заменить ОУ К544УД2Б, а то у этого питание +- 5 В (или включить с одним питанием);
6. Ненарисован SD считыватель карт.
fifan, Продолжение будет?Я имею ввиду расширение,контроллеры?Я вот за то чтобы оба их вляпать.Ну и Z80 конечно.
такими путями и я к вам присоединюся =)
МИВ, Какими путями?
да начинает мне нравиться ваша затея =)
Вот считыватель SD карты и подключение процессора Z80. Пояснения:
1. Разъём программатора под JTAG, кто как программирует Alter'у может посоветуете что ставить, или на панельку - программирование вне платы;
2. DA1 - преобразователь +5 В -> +3,3 В - необходим для SD карты;
3. ВУ2 - вывод /CS порта программатора, стоит наверное поставить джампер чтобы выберать при необходимости К580ВВ55 №2.
Где схема контроллера дисковода под стандартный Спец? Если нет таковой что рисовать? Я выше писал, что контроллер от МХ в нашу схему не пойдет.Цитата:
Сообщение от Павел Рябцов
fifan, Так я имел ввиду МХ,у меняж простой от Шурика есть,мне не интересен.
Тема называется "изучается спрос на плату для Специалиста", значит ищем людей кто хочешь в дальнейшем купить стандартный Специалист и на этом большинство согласилось. Специалист_МХ на одну плату не залезет. Прикинем: я уже нарисовал 50 микрух, еще добавим селектор адресов, две линейки РУ7 плюс контроллер дисковода. Да это будет порядка 80-90 микросхем. Ну и кто в здравом уме будет разводить такую плату, даже очень большую да и на дискретах? Вот здесь плата в принципе большая, микрух штук 70, если учесть что еще метр памяти если не больше. http://zx.pk.ru/showpost.php?p=204235&postcount=4. На нее спрос появился, а кто у нас такую разведет? Я не решусь. Когда - то я попытался развести Sprinter, это был какой-то кошмар, хорошо что оригинал платы нашли и первая партия разошлась. - http://www.newretropc.ru/for_out/Sprinter2009.pdf.
Высказывайтесь господа, кто за какой Специалист - стандартный или МХ (кто не знает что это, вам сюда - http://www.newretropc.ru/index9.html). Если вы выберите второй, то посоветуйте как уменьшить число микрух.:v2_rolley
fifan, Смотри, яж тебе говорил,что просто СПЕЦИАЛИСТ у меня есть.Так что я пас если будет простой,я хочу чтоб всё по полной и желательно в УКНЦ корпус влезла.
Я не понимаю в чём проблема с разводкой?Ты же её не сам троссируешь)
Я тоже нарисовал схему,что тебе не понравилось в ней?Ну запутанно,без бутылки не разберёшься)))Но там всё состыкованно,только проверить и всё,на троссировку...
А если ты боишься что микрух много и места не хватит то можно SMD впихнуть,я буду только ЗА !!!
Так что вот это моё мнение,не знаю как другие.
И ещё,ты же сам предложил использовать микросхемы памяти буржуйские,так что вот и сократилось их колличество)
я сторонник простого специалиста с заменной дефицита на импортные микросхеммы
Мляяяяя...... :v2_confu: