В принципе для большинства программ - да. UDI нужен только для программ с нестандартной разметкой диска.Цитата:
Сообщение от tnt23
Вид для печати
В принципе для большинства программ - да. UDI нужен только для программ с нестандартной разметкой диска.Цитата:
Сообщение от tnt23
Я думаю , если уж делать эмулятор дисковода , то с полной его эмуляцией , чтобы потом не жалеть по причине его усеченности .
Получиться никому особо ненужная вещь . Ну да, она позволит эффективнее пользоваться программным обеспечением, почти так же как и винчестер , который будет не совместим с TR-Dos без сторонних утилит.
Поэтому я только за полную эмуляцию. Пусть образ и будет занимать в памяти карточки метр или чуть больше. Зато ненужно будет писать утилиты , все останутся довольны.
Если совместимость будет зависеть только от прошивки эмулятора, тогда еще ладно. Главное его не забросить и постоянно совершенствовать.
TRD убогий формат - не отражающий весь диска. В принципе можно сделать несколько форматов, что влезут и базовый формат который отражает сущность диска (его естественно описать полностью). А господа плагинописатели надеюсь поддержут такой формат и можно будет откуда угодно в него конвертнуть.Цитата:
Сообщение от tnt23
Второй момент - взять какой нить дешевенький АРМ7 с памятью в четвертьмегабайта, туда слона живьем можно засунуть.
Добавлено через 59 секунд
АГа и выкинуть в помойку CP/M, iSDOS...Цитата:
Сообщение от deathsoft
Я не спорю, что TRD может быть не самым полным форматом, но с другой стороны - вон ADF точно так же представляет собой набор секторов амижного диска, и большинство доступных образов все-таки пользует его.Цитата:
Сообщение от CHRV
По поводу ARM - тогда уж брать чип помощней, с контроллером SDRAM на борту, чтобы адресовать необходимый минимум в 2.5М легко и непринужденно. Но это мечты, мечты.
ИМХО мысль юзать полное платформонезависимое описание диска (MFM) очень даже прекрасна если вдобавок к девайсу написать библиотеку ф-ий для преобразования разных форматов туда-сюда, причем на чистом ANSI-C, чтобы на любой платформе можно было их заюзать. хотя в принципе и спецификации формата достаточно.
прелесть такого варианта (кроме универсальности), в том, что никто не будет обижаться на автора железа за то, что формат такой-то поддержан криво, и требовать новой прошивки (что достаточно безнадежно, тк один человек с тучей форматов для разных платформ не справится, разве что будет только есть, спать, и совершенствовать прошивки) :rolleyes:
Вот и я об этом же.Цитата:
Сообщение от boo_boo
Кроме общепринятых нужно обязательно поддержать некий МФМ формат.
Мне видится очень простой формат - один в один повторяющий образ диска в памяти эмулятора сейчас: 16К на дорожку, 160 дорожек, итого 2,560К. Вроде бы все DD форматы дискет сюда укладываются вполне уютно.Цитата:
Сообщение от CHRV
Рома, а их ктото реально использует? Именно в работе, а не так чтобы просто по приколу запустить посмотреть.Цитата:
Сообщение от CHRV
Еще как используют - практически многие у кого есть хард и IDE Nemo.Цитата:
Сообщение от deathsoft
У нас на АТМке это профилирующая ОСЬ, между прочим я из под нее трдшники запускаю запускаю.
Так в IsDos вроде формат дискет то обычный, токо сектор 1024к, т.е по идее для эмуляции и формата trd (или аналогичного (посекторного дампа)) достаточно, только надо еще где то флаг поставить что сектор 1024к, а не 256к. На счет CP/M не знаю, но думаю, что всякие нестандартные фишки там тоже не используются. Т.е. нужен просто бинарный дамп всех секторов и некий набор параметров (число дорожек, головок, секторов на дорожке и байт в секторе). Этого будет достаточно даже для нестандартных форматов, где не используются защиты и запись в межсекторные промежутки или привязка к номерам секторов.Цитата:
Сообщение от CHRV
Эмулировать на уровне MFM особого смысла нету, т.к. файл образа получится в 2 раза больше, а для 99% программ толку от этого никакого не будет. UDI является вполне приемлемым компромиссом.
Так в том то и дело что эмуляции никакой девайс всеравно в этом формате данные выдает.Цитата:
Сообщение от deathsoft
Т.е. девайс не выполняет MFM декодирования? А какой в нем тогда смысл, если он вместо последовательности байт будет выдавать последовательность битов, да еще и с синхроимпульсами? Тогда придется делать еще один девайс, который будет эмулировать ВГ93 и переводить из битовой последовательности в секторы и байты. Т.е. предложенный здесь девайс будет выдавть то, что идет с разъема дисковода? raw mfm и индексные импульсы? Лучше уж сразу сделать эмулятор дисковода + эмулятор контроллера (для спектрума ВГ93, для ПЦ 8272, для других компов еще что у них там используется), конкретный тип эмуляции будет определяться прошивкой микроконтроллера.Цитата:
Сообщение от CHRV
смысл еще какой, если есть комп уже с FDD-контроллером. а для нового железа MFM вроде вообще ни к чемуЦитата:
Сообщение от deathsoft
Тогда уж лучше сделать переходник в панельку ВГ93, и выдавать сразу байтами, работать будет намного быстрее, т.к. поизиционирование вообще будет исключено, и декодирование MFM будет не нужно, данные будут сразу байтами выдаваться. Из всего контроллера дисковода реально нужными останутся порт команд и порт данных.Цитата:
Сообщение от boo_boo
Нифига не лучше! :mad: Это уже не эмулятор дисковода получится. И вообще - стандарт был, есть и будет большой гут! Пусть безобразно, но однообразно. Эмулятор диска точно имитирующий работу дисковода можно поставить куда угодно и везде получить ожидаемый результат.Цитата:
Сообщение от deathsoft
+1:)
Как продвигается разработка этого нужного девайса?
Шлифую интерфейс, перетащил код для работы с MMC. С CompactFlash в целом работает удовлетворительно. Скорость загрузки и кодирования 880К амижной дискеты - 16 секунд. Пока RO, RW займусь позже.Цитата:
Сообщение от Vitron
Отлаживаюсь пока на Амиге. Как дойдет дело до отладки со спектрумом, буду искать фирменный BDI, чтобы к фирменному же спеку прицепить можно было.
Как продвигаются дела по доведению девайса к спектруму?:)
Пока тема отложена, борюсь с текучкой :)Цитата:
Сообщение от Vitron
Горю желанием приобрести девайс!!!
как теперь обстоят дела ?
Присоединяюсь :) Хотелось бы себе такой девайс на спектрум!
а реально будет сделать железку под размеры 5.25 отсек?
..Кто нибудь знает где уважаемый tnt23 ?
а то деньги на полке лежат для его девайса.
Интересует так же информация до какого состояния доведен проект,как прошивка, что теперь поддерживает.
Через какое время можно приобрести платы, собранные, не собранные....
Изменений в проекте пока нет - по-прежнему отсутствует поддержка записи. Экспериментальная поддержка TRD есть, но проверить ее не на чем.Цитата:
Сообщение от Vitron
электронная часть отлажена?
а то можно просто приобрести собранный комплект на ваших условиях, а дальше работать над прошивкой для улучшения.
Железячных проблем в целом нет. Есть пара мелких исправлений, которые хорошо бы сделать в новой версии платы.
Что до улучшения прошивки, она не распространяется. Я все-таки надеюсь к середине лета довести ее до ума.
Вот и ладненько!!!!
буду очень надеяться на полнофункциональный продукт, с прелестями UDI,TRD и других по возможности форматов, конечно с рабочей записью на флешки.
Какие-нибудь новости по проекту есть?
Пока нет.
В настоящее время занимаюсь разработкой хардверного эмулятора контроллера дисковода. Результат разработки будет устанавливаться на место 1818ВГ93. Занимаюсь проектом уже полгода, сейчас перевожу наработку на другой контроллер (c PIC18 на PIC24). К сожалению, проблемы со временем, поэтому работа продвигается не так быстро, как хотелось бы...
так , а этот эмулятор только эмулировать будет ? или к нему можно будет подключать и обычный дисковод?
to TNT23, как дела с эмулятором дисковода?
Заживил эмуль совместно с Atari 1040ST.
Поддержка TRD есть в альфа-версии, пробовать железячно не на чем.
Как движутся дела по проекту?
Если этот вопрос был ко мне, то отвечаю :)Цитата:
Сообщение от Vitron
Буквально сегодня нарисовал новую плату на новый эмулятор и отправил на изготовление. Новый эмулятор базируется PIC24FJ64GA004, рассчитан на питание 3.3v, не использует WAIT процессора. Такой резкий поворот связан с гибелью наработанных исходников на PIC18 - решил не восстанавливать, а переписать почти полностью на PIC24.
Во-первых, питание от 3.3v дает возможность напрямую подключать эмулятор к FPGA.
Во-вторых, у PIC24 есть хардверный адресуемый PSP, что существенно облегчает стыковку с шинами Z80.
В третьих, у PIC24 8 килобайт ОЗУ, что позволяет выполнять кэширование дорожки и работать с ее образом в памяти, тогда как при использовании PIC18F4520 (ОЗУ 1.5к) приходилось постоянно подгружать с карточки фрагменты дорожки.
Есть еще некоторые причины перехода на PIC24.
Кроме того, я решил отказаться от использования образов в формате TRD - формат UDI значительно удобнее (для меня) и универсальнее. Если раньше служебную информацию для выполнения команды ВГ93 "чтение индекса" мне приходилось формировать "на лету", то сейчас я ее просто могу брать из образа.
Управление эмулятором (например, выбор файла образа) пока что через терминал, позже планирую сделать его средствами самого спектрума.
Разумеется, эмулятор будет подключаться и к реальным спектрумам, с лог. уровнями 5v.
Вот пока что все, что могу сообщить. Дату окончания работы над эмулятором сообщить не могу, приходится выкраивать время. Будут новости - буду сообщать.
Да, чуть не забыл - обычный дисковод подключать к этому эмулятору будет НЕЛЬЗЯ, так как я в этом не вижу никакой необходимости. Я сперва хотел сделать совместную работу эмулятора с реальным ВГ93 (при выборе диска А - работает эмулятор, при выборе В - включается ВГ93), но потом раздумал - зачем? Все операции с образами дисков можно выполнять на РС - если нужно использовать что-то с реальных дисков - можно сделать с них на РС образ и работать с ними.
Смысл есть и будет еще долго.Цитата:
Сообщение от AlexBel
А кончится все тем, что многие будут вынуждены изготовить переходник с тумблером ВГ/Эмулятор. (что впрочем не так и страшно)
Все это можно сделать и без тумблера, на логике-рассыпухе с привязкой к выбору А/В, но пусть это делает тот, кому нужно. Мне - нет. Я никому ничего не обещаю и делаю эмулятор исключительно для собственных нужд. Другое дело, что по завершении работы я схему и прошивку скрывать не стану и выложу, кому нужно - пусть пользуются.Цитата:
Сообщение от newart
Ты просто мысли мои читаешь. Я хочу Спек себе на работу поставить. Мне ПЦ там не светит до пенсии. Можно конечно ПЦшку собрать из старых частей, почти что даром, но это может вылезти боком - типа компьютер поставил - играться будешь. Или еще хуже - компьютер поставил, набери нам кучу всего и еще там всякого. А спек - машина супер, я всю документацию в нем держать буду, все истории повреждений, переключений, перемещений и еще найду чего, стану информационным монополистом :v2_laugh:. Кроме того, к Спеку при помощи паяльника можно подключить хренову тучу устройств, которые мне будут очень полезны по работе...Цитата:
Сообщение от newart
Все хранить на дискетах - проблема в количестве дискет, ну все понимают что юзаем то что осталось от времен перестройки, новье купить негде, поэтому этот вариант с флешкой как бальзам на душу!!! Спасиб огромный аффтару, да продлят боги его дни и да осенят благодатью!!!
Второй Спек у меня будет дома. И вот очень актуальный вопрос по обмену информации между ними. Как не крути, а одному Спеку придется иметь и дисковод и эмулятор, так что тумблер будет рулить, или мелкая логика, не суть важно, хоть даже два спека: один с дисководом, второй с эмулятором дисковода и объеденить их в локальную сетку между собой, а управлющую прогу держать в теневике! Вот я уже и дисководов насобирал 4 шт. Проверить не могу, сильно грамотные материнки пошли, не хотят с 5,25 работать если он не 1,2 мБ.
Короче, буду затаив дыхание ждать успешного (!) завершения проекта. :v2_thumb: :v2_clap2::v2_yahoo:
Спасибо за пожелание, но, благодарность преждевременна - как закончу, так и приму с полным правом "спасибо" :)Цитата:
Сообщение от valeron
Совместить реальный ВГ93 с его эмулятором реально, но, как я уже писал, пусть те, кому это нужно, делают это для себя. Честно говоря, я пожалел уже о том, что раньше времени проболтался о разработке - максимум, что успел сделать, пока не похерились исходники - чтение нулевого трека. Наверное, не стоит пока говорить о том, чего в реальности нет. Тем более, что сейчас я перехожу на новую работу, 3-4 недели, наверное, будет вообще не до эмулятора. Но продолжу работу над ним при первой возможности.
А почему бы дисководы не проверить на реальном спеке, коих, как я понял, у тебя 2 штуки? Подключил-форматнул-прочитал-подключил другой-прочитал (прочиталась?)-форматнул... и т.д.
И мне кажется (мое мнение, никого обидеть не хочу), что для хранения/обработки информации лучше собрать хоть слабенькую, но РС - стоят они копейки, но необходимые средства есть и достаточно развитые. А с просьбами что-либо напечатать отправлять к машинистке.
Все нормально, парень, главное что бы тебе это в кайф было, тогда и результат будет. Делай только то что считаешь правильным, а кому надо, тот доделает, не сумневайся. И торопить тебя - даже в мыслях не было. Ты главное - информацию не зажимай. Если вдруг захочешь бросить проект - опубликуй что уже есть и ступай себе с миром.
Наверное найдутся сторонники ПЛИСок - Альтерр и проч. Но слово PIC контроллер не такое страшное, как ФПГА или ЦПЛД. В общем мы выбираем - Херши (PIC24..)
Спеков у меня два (надеюсь больше) только будет. Один сгоревший мне отдаёт из Минска Страйкер (вот-вот на днях надеюсь за ним съездить), второй мне один хороший друг обещал отдать в начале ноября. К тому времени я уже закончу сборку Ленинграда. Так что на данный момент у меня нет реала, но будут как минимум два.
Ну и весьма ты меня позабавил предложением "посылать к машинистке". Наша машинистка сама кого хочешь пошлет. Когда начальнику цеха надо срочно что то набрать, то он не пойдет к скандальной машинистке, которая три дня будет тянуть кота за хвост, а озадачит ближайшего подчиненного по принципу: "Пока у меня есть хоть один подчиненный, я за него свою работу делать не буду..."
Есть еще одна причина - у нас сейчас политика повысить сбыт ЖКИ мониторов нашего Белорусского производства, поэтому санстанция свирепствует на импортные ЭЛТ мониторы, а импортные ЖКИ покупать нельзя без "весомых причин", то есть вообще нельзя. Так что если я соберу ПЦ, то это до ближайшей инспекции санстанции. А покупать ЖКИ за свои деньги для работы - это уже не копейки, не говоря о том что это вообще маразм.
Ну и все-таки к спеку я испытываю нежные чувства, ради него я согласен ютиться на одной дискете, ради него я бы пожалуй ЖКИ купил, если бы можно было подружить их с 50 Гц или 100 Гц. Да и припаять к спеку много чего гораздо проще чем к ПЦ, тут же в асемблере и подпрограмку на скорую руку накалякать, в общем приятно станет работать. А если затишье с работой - ... ну сам понимаешь, приятно станет работать... ;)