Не думаю, что ошибусь, если скажу, что плата разводилась по материалам этого сайта.Цитата:
Сообщение от Mirazh
Вид для печати
Не думаю, что ошибусь, если скажу, что плата разводилась по материалам этого сайта.Цитата:
Сообщение от Mirazh
я даже не сомневался.Цитата:
Сообщение от Клон
прикрепите плз в первое сообщение схему и монтажку к этим платам.
В официальном перечне, ИР16 рекомендуют К555, с чем это связано?
Можно ли туда КР1533 поставить?
---------- Post added at 18:28 ---------- Previous post was at 18:25 ----------
Mirazh, эту ссылку кто-то уже впаял без меня :).
Только остается вопрос, чем 1994г отличается от 1991г.
А черт его знает, но вот новая версия отличается наличием двух диодов для защиты ВГ93.Цитата:
Сообщение от Клон
попытка номер 3.Цитата:
Сообщение от Клон
там разные варианты схем. пример в прицепе.
пожалуйста, прикрепите в первом сообщении схемы и монтажки именно к этим платам.
molodcov_alex, выложи плз схему с монтажкой по которой платы разведены..Цитата:
Сообщение от molodcov_alex
из элементов это все?Цитата:
Сообщение от molodcov_alex
Я сам хз, просто перерисовывал плату. Но сверял со схемой на сайте у КоЕ, и по приведенному выше моменту плата соответствует нижней части картинки (с транзистором).
Думаю это связано было с дефицитностью КР1533ИР16.Цитата:
Сообщение от Клон
Я думаю, что поставить можно и поставлю.
Если ИР16 стоит в видео (я схему пятногона не помню), то однозначно 555ИР16, если в контроллере флоповода - там без разницыЦитата:
Сообщение от MV1971
а зачем видео 555?Цитата:
Сообщение от Mick
Они там по ходу и стоят, щас проверю.
Потому как 1533ИР16 слишком шустрые и возможен эффект полосы(шириной в 1 пиксель) на экране.Цитата:
Сообщение от Клон
Две ИР16 - D41 и D42 стоят в формирователе видеосигналов
Одна ИР16 - D96 стоит в контроллере НГМД.
Если для видео критично 1533, то думаю стоит для унификации все три ИР16 в заказе переделать на К555, то есть 74LS.
---------- Post added at 21:19 ---------- Previous post was at 21:19 ----------
Mick, все корректирую список под К555Цитата:
Сообщение от Mick
---------- Post added at 21:22 ---------- Previous post was at 21:19 ----------
Mick, а другие регистры в видео, например, ИР23, почему тогда 1533 ставят по мануалу?
При работе с памятью желательно наоборот пошустрее. :)Цитата:
Сообщение от Клон
Но с другой стороны как я понял там в видео одна ИР23 идве ИР16, последние собственно заменяются одной ИР10. Так что возможно что и 1533ИР16 в этом случае может прокатить. А вот в связке ИР10 + ИР16, там однозначно нужна 555ИР16
там две ИР16 и три ИР23Цитата:
Сообщение от Mick
---------- Post added at 21:36 ---------- Previous post was at 21:34 ----------
ИР10 в пент128к вообще нет.
Я имел ввиду формирователь пикселей а не атрибутов.Цитата:
Сообщение от Клон
ИР10 привел как еще один вариант формирования пикселей :) Ее в пятногоне нет.
Вобщем смысл такой тип ИР16 надо пробовать. Я привел проблему в связке ИР10+ИР16.
ну и что теперь делать? что в заказ писать?
в официале думаю не дураки 555 залимонили, когда все остальные 1533...
Ну в то время 1533ИР16 если производились, то были в большом дифиците. Так что брали что доступно.Цитата:
Сообщение от Клон
Тут смысл такой, есть список микросхем с которыми комп запускался и работал.
А все остальное как говорится эксперимент на совести сборщика.
Если затрудняешься что поставить - ставь что было в списке(555ИР16)
Я уверен, что КР1533 работать будут.Цитата:
Сообщение от Клон
Но вот достать ALS295 ( как я понимаю, Вы импорт хотите обязательно ) думаю будет сложно если вообще возможно.
все я корректирую список под 74LS295
Долго искать...
Что означают буквы в конце?
Например, 74LS295N или 74LS295D
Буква D в конце означает то что эта микросхема в корпусе SO(планар).Цитата:
Сообщение от Клон
Для пятногона они не подходят, так как нужны DIP.
Для справки наши планары типа SO маркируются например ЭКФ1533
А DIPы ЭКР1533, либо - более старые К, КР. В чем проблема заказать всю комплектуху, например, в "Элитане"?Цитата:
Сообщение от Mick
Есть, конечно, и "косяки" у них, и заказы от 2-3 недель до 2-3 месяцев могут формировать, но как вариант и с доставкой по всей России - можно попробовать.
Импорт ставить - смысла особого нет - т.к. цены на него весьма не гуманные!
До сих пор нормально работают микрухи 155 серии конца 70-х годов(77-79)! Про 80-е и 90-е я вообще молчу. На прежней работе в платах станков с ЧПУ стоит подобная логика и по сериям(155/555) и по годам выпуска (70-е - нач. 90гг.) - и все прекрасно работает! Логику меняли всего пару раз в "узком" месте, и весьма капризной 511 серии, которое обычно называют "инженерный просчет". Наш самый грамотный электронщик сказал - "как оно вообще работает?". Короче, путем подбора пулап-резюков на входах этим микрух, заставили станок работать(старый гидро пресс)... В более новых станках/платах, в основном меняли транзисторы (ключи) и иногда операционники... Так что мифы о ненадежности и довольно быстрой "деградации кристаллов" в них - лично я не подтверждаю. А заводской брак он в любом изделии иногда имеет место быть!
Всем удачи!
в плате шаг 2.54, конечно маленькие 14-16 полезут, но по монтажу это не будет зер гуд! Делать, так делать нормально, чтобы пайка была правильно выполнена, чтобы ножка не садилась на край отверстия, а имела равномерный зазор со стенками, куда припой должен затечь.Цитата:
Сообщение от Alex_NEMO
Да вроде бы мутим, чтоб Андрюс на всех заказал.Цитата:
Сообщение от Alex_NEMO
да у тебя аппаратура собрана на элементах прошедших входной контроль на сборке, небось 30% комплектующих было отсеяно.Цитата:
Сообщение от Alex_NEMO
Импорт тем хорош, что это бренд. Мне нафиг не надо, если у меня даже одна микруха через два года откажет. Мне надо чтобы само не сломалось в течение 20 лет.
---------- Post added at 13:16 ---------- Previous post was at 13:14 ----------
Mick, 74ALS02AN, 74ALS02BN
N - это DIP?
A, B?
Главное нужно чтобы были DIP, а буквы это могут быть расход параметров например по рабочей температуре и т.д. Для каждой микрухи надо даташиты вычитывать. Посему можно не парится особо. :)Цитата:
Сообщение от Клон
Раньше было проще, что достали , то и влепили. :)
Mick, про DIP я с яслей знаю и спросил потому, что на некоторых сайтах нет картинок. Я сам заподозрил, что могу напороться на планар.
Даташиты посмотрел, но четкой расшифровки не нашел. Там есть какие-то невразумительные фразы по корпуса, но толком все равно не ясно.
Ладно, дождемся Андрюса он выкатит цену... Я сколняюсь к тому, что лучше заказать опытному человеку, он должен нормально заказать.
Ну-ну - "опытному человеку". Он стабильно планар пытается "впарить" - типа он дешевле! Импорт у вас - чую - "золотой" получится, и дай бог, что бы все в ДИПе было! А то придется кучку переходников DIP<>SOIC заказывать. Ну, да, дело хозяйское! Тебя, Клон, в чем-либо безтолку переубеждать! Делай,как считаешь правильным...Цитата:
Сообщение от Клон
Alex_NEMO, ну а что ты мне предлагаешь?
Давай я сам для себя поеду куплю...
В принципе, уже все недопонятки обсудили.
7- человек за централизованную закупку. Во многих конторах заказ одной позиции на ннную сумму, в которую 2-4 микрухи не укладываются. А в розницу цены ЧИП-ДИП я вам уже постил.
---------- Post added at 20:31 ---------- Previous post was at 20:28 ----------
Это когда можно и то и то, а мы ему строго DIP закажем!Цитата:
Сообщение от Alex_NEMO
Ну не будет же он планар слать, даже если сам пропариться и закажет не то?
Я тебе предлагал и предлагаю брать, например, 1533 серию, и не париться с заказом импорта! Есть современные микрухи, производства "Интеграл", Беларусь, Mick, их местами, в Феникс ставил. Они же выпускают и "буржуйские" 74LS/74ALS. Ты говоришь, что "стремно" ставить советские микрухи с шагом 2,5 мм в посад. места с шагом 2,54 мм. Я без особых проблем вставлял наши ВВ55(DIP40), с шагом 2,5 мм в импортные "цанги" DIP40 - никаких проблем! Не говоря уже о более мелких, тех же DIP20(ИР22/23, АП5/6 и др.) и меньше! Так что, несовпадение шага на 4-ре сотки на вывод - не помеха!Цитата:
Сообщение от Клон
Я свой заказ с ним около месяца/полутора утрясал, потом порядка ещё двух месяцев ждал... Он или логистика ихней конторы глюканули и PIC для флоппиэмуля был заказан в планаре(хотя, я 2-3 озвучил, что нужен только ДИП, именно ДИИП, и ничего, кроме ДИПа!). Это ещё уваличило время ожидания! Проще и быстрее было бы в том же Элитане заказать. Что мешает состыковаться с манагерами этой конторы и озвучить список микрух, их кол-во в комплекте и требуемое кол-во комплектов, затем время поставки и конечную цену?Цитата:
Сообщение от Клон
Обязательно, если заказывать будешь импорт у Андрюся, озвычивай, что все нужно в DIP'е(буква N в конце(не D)) и не в чем ином! Когда он озвучит список и цену - самому уточнить, в зависимости от производителя буквенный индекс.
Вот, для примера, его цены по прошлому году: DM74ALS257N(КП11) - 35,00р./шт.(взял 4 шт.), DM74ALS74AN(ТМ2) - 19,00р./шт.(взял 7 шт.), DM74ALS244AN(АП5) -17,50р.(взял 7 шт.). Цена на DM74ALS257N(КП11) прямо-таки напрягла... Да, и на аналог банальной ТМ2 то же, показалась не дешевой... Т.е. у тебя импортная "логика" для Пента 128 может вылезти в 700 - 1500 руб. а ещё панельки, а "цанги" нынче не дешевы... Хотя, не спорю, теоретически и психологически, "импорт" - надежнее...
Заказывайте в Элитане, как говорит Alex_NEMO. Нормально работают. В других фирмах на переговоры истратите недели две. А тут сразу видно наличие, цену и счет пришлют на емайл. ВГ93 там по 15 р за штуку (есть больше 1000 штук). Скооперируйтесь только - там доставка 400 р.
Щас попробую там сформировать заказ.
Потом расскажу, поделюсь опытом для последующих...
Это будет третей попыткой.
1. ЧИП-ДИП - выкатили астрономическую сумму.
2. www.eracomp.ru, потребовали купить каждого не менее чем на 60 руб, можно в прок, но по деньгам будет также, как в ДИП и ЧИП.
3. теперь ваша контора...
Там в результате поиска появится много одного и того же с разными ценами - можно выбирать.Цитата:
Сообщение от Клон
народ, может я что-то путаю...Цитата:
Сообщение от Клон
вот ценны
SN74ALS00 в DIP корпусе - 100 руб.
В Чип и Дип - 45 руб...
---------- Post added at 22:08 ---------- Previous post was at 22:05 ----------
http://www.eracomp.ru/items_98056.htm?search=74als00
Здесь я на 60 руб. могу несколько десятков микросхем купить.
А если 555ЛА3 по 7.09 р (если 10 шт, то по 5,66 р) или КР1533ЛА3 по 7,81 р (+1 неделя) ?Цитата:
Сообщение от Клон
А что набрать 1533ЛА3 не позволяет религия?Цитата:
Сообщение от Клон
Набери - можешь увидеть
КР1533ЛА3 90-93
1: 7.81
20: 5.33
100: 3.55
зачем мне набирать, если я хочу импортные микросхемы.Цитата:
Сообщение от Mick
Наши и в Чип и Дип тоже дешевле.
А в ЭРЕ импорт по 4 руб партия от 15 шт...
Я посчитал, что вся рассыпуха без учета ОЗУ встанет 1600 руб, при этом у меня будет целый склад мелкосхем по 15 шт каждой, который я могу с кем-нибудь поделить на 2, 3 или даже 4-ре части...
А ну тоды извини. Только народ предупреди что ты один хочешь импорт, чтобы народ потом не был ошарашен безумной ценой пятногона.Цитата:
Сообщение от Клон
Alex_NEMO,
+100500Цитата:
психологически "импорт" - надежнее...
Прикинул по ценам Эракомп, получается набор логики без ЛА12 и ЛП11 543р, это всего на 100р дороже, чем набор русских КР1533. Так что есть смысл по моему там брать, но только не на один комплект, а на несколько, из-за ограничения на сумму по каждой позиции.Цитата:
Сообщение от Клон
Действительно недорого там ALS стоят. я в принципе не против присоединиться к заказу, возможно не только по позициям для P128.
Только вот Ру5 значительно дешевле импорта получаются, засчет этого в общем на русских микрухах получается ощутимо дешевле.
http://img208.imageshack_.us/img208/5810/12354335.jpg
Там не все. Нет микросхем, которые в первоначальном списке были внизу синим отмечены то, что по паспорту не рекомендуют 1533 и прочие.
Также нет ОЗУ, я там его не нашел.
Брал из расчета на двоих, как планировал с запасом, см. таблицу первого заказа (умножить на 2). Добавлял, чтобы цена каждой позиции была выше 30 руб. Это их условие.
Вчера было 60 руб. :)
Предложил Алексу, он пока молчит, если есть желающие присоединиться прошу отписаться в личку.
Сейчас заказ на стадии рассмотрения, жду когда одобрят.