а был ли сс05?

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

10.10.2005, 04:24
newart

Цитата:

Сообщение от greenman

показалось, что спекки погрузился еще глубже в жопу.

Это всеголишь на основании меньшего кол-ва авторов дем и количества зарегистрированых на сайте фестиваля?

Цитата:

Сообщение от greenman

3. Все. пока хватит. хотелось бы услышать хоть один аргумент прогресса спектрума на цц05.

Слабенькие аргументы, да и 3-й ты так и не сумел придумать.
Что касается прогресса:
В этом году были успешно устроены и проведены 2 реалтайм конкурса по спектруму, на реальных машинах.
Спустя многие годы пати проводилось на реальном пентагоне.
Небыло утеряно ни одной работы.
Лично мне понравились все 3 демы лидеры, во всех однозначно есть новизна (в каждой по своему).
Что касается количества, то я в первую очередь за качество.
Впомни прошлогонюю дему от Organism'a, да и от Research'a
демами это сложно назвать.
Не стоит также забывать, что каждый год количество потенциальных авторов всегда выше тех кто успел сделать демы.
Не могу не отметить приствие в музыкальном компо 3-х новых музыкантов.
В прошлом году их было 2.

Цитата:

Сообщение от greenman

Заявленные планы посетителей и участников CC5=454 чела (http://cc5.org.ru/index.php?uid=site_ludi) т.е. почти в 2 раза меньше.

Очень поверхностное наблюдение.
В этом году я на пати увидел много новых людей, в тоже время не смогли/захотели приехать многие кто был в прошлом году.
Однако я думаю следущий год побьет 2004 и 2005-й по количеству посетителей.
10.10.2005, 07:21
diver

Цитата:

Сообщение от greenman

2diver - как ты изображаешь из себя этакого покровителя, мудрого сценера - лично меня смешит. очень. Помоему пора не мучать задницу и завязывать.

;) greenman, а в лицо заявить слабо такое? или мы только когда в германию свалим такие разговорчивые становимся? да, возможно я в чем-то самого себя обманываю, но поступаю вполне искренне по отношению к другим, а ты то как со всем этим живешь? ходишь, улыбаешься в лицо, а потом на форуме *****м поливаешь?
10.10.2005, 08:05
tasman

Цитата:

Сообщение от newart

Лично мне понравились все 3 демы лидеры, во всех однозначно есть новизна (в каждой по своему).
Что касается количества, то я в первую очередь за качество.
Впомни прошлогонюю дему от Organism'a, да и от Research'a
демами это сложно назвать.
.

А работы от skrju можно назвать демами? А research молодец, мне понравилось.
10.10.2005, 08:12
jtn

Цитата:

Сообщение от tasman

А работы от skrju можно назвать демами?

А что Вы подразумеваете под словом "дема"?
10.10.2005, 08:26
diver

- ну refresh...
- аАаАаАаАа!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (c) грув
10.10.2005, 12:38
greenman

Цитата:

Сообщение от diver

;) greenman, а в лицо заявить слабо такое? или мы только когда в германию свалим такие разговорчивые становимся? да, возможно я в чем-то самого себя обманываю, но поступаю вполне искренне по отношению к другим, а ты то как со всем этим живешь? ходишь, улыбаешься в лицо, а потом на форуме *****м поливаешь?

И в лицо заявлял, могу напомнить - когда мы в пинту ходили. Или забыл? Все тогда смеялись, "улыбались в лица"... О чем тогда вообще может идти речь?

И какой гад удалил мой ответ великому jtn'у? - там все прилично было, где уведомление? уж не сам ли великий и ужасный постарался, чтобы уйти от ответа?

Рад был вас чем то задеть - хоть эмоции какие-то проявили, с печки вашей русской слезли.

Пока. Удачи вам в вашем нелегком труде.
10.10.2005, 13:44
diver

Цитата:

Сообщение от greenman

для меня демы расположились никак. уровень был нулевой.

аргументы? где аргументы, что уровень выставленных работ нулевой? бред вы несете батенька.

Цитата:

Сообщение от greenman

и тот кто щас говорит, что он не успел (хотя год был в запасе) пусть даже не пытается вообще куда-то успеть - кому это нужно?

хотя бы тем, кто выставлялся. мне нужно, мне важно.

Цитата:

Сообщение от greenman

хотите вместе забухать на природе или у фонтана, похвастаться новыми телефонами/футболками - пожалуйста, но только не называйте это демокомпо или компьютерным фестивалем каким-нибудь.

цитаты в студию, где афтапати названо демокомпо.
афтапати - неотъемлемый элемент демопати, ибо там происходит общение.

Цитата:

Сообщение от greenman

2diver - как ты изображаешь из себя этакого покровителя, мудрого сценера - лично меня смешит.

где я в чем и кому покровительствую? ;) ты там шнапса чтоли упился?

Цитата:

Сообщение от greenman

Помоему пора не мучать задницу и авязывать.

если ты для себя так решил, завязать с zx - пжалста, удачи. к другим только не лезь со своим мнением, как-нибудь уж сами разберемся, что к чему.
10.10.2005, 13:46
diver

Цитата:

Сообщение от greenman

И в лицо заявлял, могу напомнить - когда мы в пинту ходили. Или забыл? Все тогда смеялись, "улыбались в лица"... О чем тогда вообще может идти речь?

да потому что бред ты пронёс, и никаких аргументов, как обычно. потому тебя никто в серьез и не воспринял.
10.10.2005, 19:31
jtn

Цитата:

Сообщение от greenman

И какой гад удалил мой ответ великому jtn'у?

Во-первых, не списывай глюки своего компа/браузера на форум. Все сообщения пронумерованы, удаленные тоже. Попрошу повторить ответ (а был ли он?).
Во-вторых, почему слова легендарный weed, великому jtn'у и уж не сам ли великий и ужасный постарался не заключены в кавычки? Я не телепат поэтому не знаю, что ты имел ввиду. Не вписываются они в таком виде в логику по контексту твоих сообщений.

Цитата:

Сообщение от greenman

Рад был вас чем то задеть - хоть эмоции какие-то проявили, с печки вашей русской слезли.

да-да. приезжай скорей на родину. вот как снимем дружно шапки ушанки да натравим ближайшего медведя с улицы, посмотрим как ты попляшешь.
10.10.2005, 21:02
CHRV

Цитата:

Сообщение от tasman

А работы от skrju можно назвать демами? А research молодец, мне понравилось.

Skrju этакое направление atmospheric demo - за душу берет однозначно. :).
11.10.2005, 12:36
Igor Gruzdev (2:5030/827)

а был ли сс05?

Hello Голубцов!

10 Oct 05 17:36, Голубцов Алексей wrote to All:

Цитата:

gre>> для меня демы расположились никак. уровень был нулевой.
ГА> аргументы? где аргументы, что уровень выставленных работ нулевой? бред
ГА> вы несете батенька.

Для определения уровня работ достаточно взглянуть на то, что там было представлено. Отстойщина жесточайшая. Возможно, что с точки зрения программизма там и были шедевры алгоритмической мысли, но с точки зрения банального зрителя - дичайший бред.
Если этого не достаточно, взгляните на первые три места инлайтовских демопати, на illusion, на powerup - вот шедевры по задумке, во воздействию на наблюдателя, по антуражу и состоянию.

Цитата:

gre>> и тот кто щас говорит, что он не успел (хотя год был в запасе)
gre>> пусть даже не пытается вообще куда-то успеть - кому это нужно?
ГА> хотя бы тем, кто выставлялся. мне нужно, мне важно.

Hу типа для самоутверждения. Увы, сцена умерла. И умерла уже давно. Уровень работ находится ниже плинтуса уже очень давно. Особенно на спектруме. Те же демки на ibm дают куда больший эффект. Даже 64kb компо выявляют куда больший прогресс в демостроении на пц, в отличии от.

Цитата:

gre>> Помоему пора не мучать задницу и авязывать.
ГА> если ты для себя так решил, завязать с zx - пжалста, удачи. к другим
ГА> только не лезь со своим мнением, как-нибудь уж сами разберемся, что к
ГА> чему.

Да ну, пионерия это, сделать какашку и ей восторгаться. Причем еще и считать, что это какашка всем какашкам какашка. И не zx в этом виноват, а те, кто пытается в отсутствиии конкуренции сделать что-то в меру своих сил (а сил и знаний нет). Увы.

Igor
11.10.2005, 14:58
lvd

Цитата:

Сообщение от Igor Gruzdev (2:5030/827)

Для определения уровня работ достаточно взглянуть на то, что там было представлено. Отстойщина жесточайшая. Возможно, что с точки зрения программизма там и были шедевры алгоритмической мысли, но с точки зрения банального зрителя - дичайший бред.

Дадад - шедевры программистской мысли на пц и шедевры рендеринга (на пц опять же). Это я про кх-кхолор. =)
11.10.2005, 15:10
newart

Цитата:

Сообщение от Igor Gruzdev (2:5030/827)

Да ну, пионерия это, сделать какашку и ей восторгаться.

Цена твоим мессагам НОЛЬ. Ну высказал ты свое мнение, а толку?
В отличае от Гринмана ты даже одного аргумента не привел.

Цитата:

Сообщение от Igor Gruzdev (2:5030/827)

Те же демки на ibm дают куда больший эффект. Даже 64kb компо выявляют куда больший прогресс в демостроении на пц, в отличии от.

Почему ДАЖЕ?
ПЦ и положено хотябы по тех. хорактеристикам, по кол-ву народа и т.д.

Цитата:

Сообщение от Igor Gruzdev (2:5030/827)

Если этого не достаточно, взгляните на первые три места инлайтовских демопати, на illusion, на powerup - вот шедевры по задумке, во воздействию на наблюдателя,

Шедевры они для тех кто их застал в то время, а сейчас настальгирует.
Ты не забывай, что половина, зачастую большая, стырена с амиги, комадора и т.д. Про графику вообще молчу, например в той-же Illusion он целиком сварована с Амиги.
11.10.2005, 15:38
diver

Цитата:

Сообщение от Igor Gruzdev (2:5030/827)

...

Уважаемый Igor, а спецэффекты в западных sci-fi и не только фильмов на несколько порядков круче всей лабуды в 64k интрах на ibm. Так что свободен.

lvd, ну а как оценишь второе место в компо? тоже лажа? чего все к кколору прикопались? что, я или кто-то из тбк кричит на всех углах что кколор лучше всех и все сосут? на цц5 из Перми было 2 человека и 1 дема, из того же рыбинска - 3 демы и человек 10 народу, никто никого голосовать не заставлял за нас. Хотя, я подозреваю, что без namevoting'а не обходится. только вот в чем его причины?
11.10.2005, 17:19
organism

Цитата:

Сообщение от newart

Что касается количества, то я в первую очередь за качество.
Впомни прошлогонюю дему от Organism'a, да и от Research'a
демами это сложно назвать.

Вы, батенька, вероятно считаете, что наша дема в позапрошлом году была лучше последней?

Хотелось бы сказать следующее...
ааа, ладно :sleep:
11.10.2005, 17:35
organism

Цитата:

Сообщение от diver

Хотя, я подозреваю, что без namevoting'а не обходится.

Интересно, обошлось ли без него на ДХ5?
хотелось бы верить, учитывая результаты wild
11.10.2005, 17:49
lvd

Цитата:

Сообщение от diver

lvd, ну а как оценишь второе место в компо? тоже лажа?

Да никак не оценю, если честно. От ЦПУлек - ихних случайных точек, нойзовой музы и подобного - меня никак не вставляет =)

Цитата:

чего все к кколору прикопались? что, я или кто-то из тбк кричит на всех углах что кколор лучше всех и все сосут? на цц5 из Перми было 2 человека и 1 дема, из того же рыбинска - 3 демы и человек 10 народу, никто никого голосовать не заставлял за нас. Хотя, я подозреваю, что без namevoting'а не обходится. только вот в чем его причины?

Ну а ты что хотел - чтоб 1 место и никто не прикапывался? =) Кстати так же можно и к 4дшной прикопаться - где девочка с бантиками. Ишь, повадились на пц рендерить :)))))))
12.10.2005, 06:05
Igor Gruzdev (2:5030/827)

а был ли сс05?

Hello Вячеслав!

11 Oct 05 17:36, Вячеслав Калинин wrote to All:

Цитата:

Igo>> Да ну, пионерия это, сделать какашку и ей восторгаться.
ВК> Цена твоим мессагам HОЛЬ. Hу высказал ты свое мнение, а толку?

Опа. Круто. Ты есть никто и звать тебя никак. Великолепно. Я всего лишь привел свое собственное мнение, как человека, симпатизирующего сцене, где бы она не реализовывалась. В данном случае на зх.

Цитата:

ВК> В отличае от Гринмана ты даже одного аргумента не привел.

А какой аргумент и в защиту чего я должен давать? Сцены на зх сейчас нет. Это факт, не требующий доказательств. То что есть назвать сценой - нельзя. Можно лишь условно с натяжкой назвать для зх-компо творящее - жалкими потугами недоучившихся программистов с крайне ограниченной фантазией и кривыми руками. Суть-то в том, что поделки на зх сейчас не интересуют никого, кроме их сделавших.

Цитата:

Igo>> Те же демки на ibm дают куда больший эффект. Даже 64kb компо
Igo>> выявляют куда больший прогресс в демостроении на пц, в отличии
Igo>> от.
ВК> Почему ДАЖЕ?
ВК> ПЦ и положено хотябы по тех. хорактеристикам, по кол-ву народа и т.д.

Бла-бла-бла. Пойми простую вещь, которая познается в сравнении:
берем 2000 год. Смотрим демки на zx и на ibm. Видим более интересные реализации на зх. Hа ибм было грустно и скучно в массе своей. далее на зх шло исключительно по ниспадающей, в отличии от. И не в тех. хар-ках это завязано, а вот насчет кол-ва народу ты прав. И это лишь подтвердждает то, что сцена на зх умерла.

Цитата:

ВК> Шедевры они для тех кто их застал в то время, а сейчас настальгирует.
ВК> Ты не забывай, что половина, зачастую большая, стырена с амиги,
ВК> комадора и т.д. Про графику вообще молчу, например в той-же Illusion
ВК> он целиком сварована с Амиги.

Всё ясно. Hынешнее поколение спектрумистов такие вещи как Lyra II, Shock megademo, Insult за шедевры не признает. Что это? Пренебрежение старым достижениям? дык свое делают на уровне daf-megademo. :)

А насчет "сворована с Амиги" я категорически не согласен - как может быть что-то своровано, если форматы граф.файлов разные? Одна работа по конвертации уже чего-то стоит. Да и вообще, пустой разговор. Во-всяком случае я не вижу ни одного аргумента или высказывания (а лучше демки), опровергающего мое утверждение о мертвости демосцены на зх.

Igor
12.10.2005, 06:05
Igor Gruzdev (2:5030/827)

а был ли сс05?

Hello Голубцов!

11 Oct 05 17:36, Голубцов Алексей wrote to All:

Цитата:

Igo>> ...
ГА> Уважаемый Igor, а спецэффекты в западных sci-fi и не только фильмов на
ГА> несколько порядков круче всей лабуды в 64k интрах на ibm. Так что
ГА> свободен.

Что значит свободен? До кой поры зх-демописатели будут потчевать уродливыми чанками из каши пикселей и полосками в мультиколоре? Где идейная составляющая и сценаристское начало? Hапомнить демку "c2h5oh"? Вот как надо делать, а не то, от чего дему хочется выключить после 20-ти екундного просмотра.

Igor
12.10.2005, 09:51
diver

Цитата:

Сообщение от Igor Gruzdev (2:5030/827)

Что значит свободен?

Это означает, Igor, что вы не последовательны в споре и в Ваших постах смысла и логики нет. О чем тут может быть разговор?

Цитата:

Сообщение от Igor Gruzdev (2:5030/827)

До кой поры зх-демописатели будут потчевать уродливыми чанками из каши пикселей и полосками в мультиколоре?Igor

Вы в каком году товарищ живете? В прошлом? А может быть в позапрошлом? Демы с cc5 видели?

Цитата:

Сообщение от Igor Gruzdev (2:5030/827)

Где идейная составляющая и сценаристское начало?

А где их нет? По-моему, у каждой демы с CC этого года есть своя идея и, думаю, при создании каждой хоть какой-то, но был сценарий.

Цитата:

Сообщение от Igor Gruzdev (2:5030/827)

Hапомнить демку "c2h5oh"? Вот как надо делать, а не то, от чего дему хочется выключить после 20-ти екундного просмотра.

Если речь о сюжете, то с чего Вы взяли, что каждое демо должно быть сюжетным? Это раз. А второе: как же Вы так можете смотреть c2h5oh с "уродливыми чанками из каши пикселей", ведь оно идет намного дольше 20 секунд!

и что Вы всё заладили, ibm да ibm? по Вашей же "логике" амижная сцена в 97ом, да и в 2000ом была ярче и интереснее спектрумовской, только непонятно, что Вас заставляло восхищаться zx dem'ами в ТО время.
12.10.2005, 09:58
lvd

Цитата:

Сообщение от Igor Gruzdev (2:5030/827)

Всё ясно. Hынешнее поколение спектрумистов такие вещи как Lyra II, Shock megademo, Insult за шедевры не признает. Что это? Пренебрежение старым достижениям? дык свое делают на уровне daf-megademo. :)

И не только нынешнее. Вот смотришь шок или инсульт - и что, и ВООБЩЕ не вставляет! А раньше когда-то вставляло...
12.10.2005, 10:06
diver

так и Power Up с C2H5OH не так вставляют как раньше. а S4B и Goa почему-то вставляют. может быть чтобы вставила Lyra II, нужно было сразу после её первого просмотра спектрум больше не включать и ничего до сегодняшнего момента не смотреть?
13.10.2005, 21:52
Igor Gruzdev (2:5030/827)

а был ли сс05?

Hello Голубцов!

12 Oct 05 13:36, Голубцов Алексей wrote to All:

Цитата:

ГА> Это означает, Igor, что вы не последовательны в споре и в Ваших постах
ГА> смысла и логики нет. О чем тут может быть разговор?

Тогда, может быть, стоит его поискать? Для тормозов я посторю - современная сцена на зх похвастать ничем не может. Кризис жанра и реализации. Умерла.
Hу, давай, эту мысль я высказываю третий раз, докажи что здесь отсутствует смысл и логика. Фактами, а не абстрактным мнением о себе любимом.

Цитата:

Igo>> До кой поры зх-демописатели будут потчевать уродливыми чанками из
Igo>> каши пикселей и полосками в мультиколоре?Igor
ГА> Вы в каком году товарищ живете? В прошлом? А может быть в позапрошлом?
ГА> Демы с cc5 видели?

Угу. Два тазика блевотиной наполнил. Дерьмище же.

Цитата:

Igo>> Где идейная составляющая и сценаристское начало?
ГА> А где их нет? По-моему, у каждой демы с CC этого года есть своя идея
ГА> и, думаю, при создании каждой хоть какой-то, но был сценарий.
Igo>> Hапомнить демку "c2h5oh"? Вот как надо делать, а не то, от чего
Igo>> дему хочется выключить после 20-ти екундного просмотра.
ГА> Если речь о сюжете, то с чего Вы взяли, что каждое демо должно быть
ГА> сюжетным?

Буквально абзацем выше вы утверждаете, что в каждой деме есть сюжет.

Цитата:

ГА> Это раз. А второе: как же Вы так можете смотреть c2h5oh с
ГА> "уродливыми чанками из каши пикселей", ведь оно идет намного дольше 20
ГА> секунд!

Потому что это идеальный пример того, как на отстойных с точки зрения визуального просмотра эффектах, исключительно за счет сценария развития демы держать внимание зрителя.
Дабы меня опять не обвинили в голословности, замечу, что кколор (цц05 дема) вызывает приступы зевоты вплоть до последних двух эффектов. И что мешало создателям сделать всю дему целиком на таких же (возможно просто редко встречающихся на зх) эпизодах? Фантазия? И опять возвращаемся к тому, что кризис идей.
И, как зритель, я не понимаю сложности реализации всех остальных эффектов в данной деме, поскольку меж-атрибуто-цветовое ограничение там просто замазано толстенными линиями. Фуфел. Полный.
А если кто-то скажет, что там внутри код обалденный - в того я кину камень - мне пофигу программистские измышления, пусть красиво на экране выглядит.

Цитата:

ГА> и что Вы всё заладили, ibm да ibm? по Вашей же "логике" амижная сцена
ГА> в 97ом, да и в 2000ом была ярче и интереснее спектрумовской, только

Да ты гонишь! Советской (российской) амижной демо-сценой и не пахло. Одна дема, которая не пускалась. И все. Все остальное было забугорным. Для доказательства достаточно вспомнить кол-во народа, эту амигу имеющее.

Igor
13.10.2005, 21:52
Igor Gruzdev (2:5030/827)

а был ли сс05?

Hello Голубцов!

12 Oct 05 13:36, Голубцов Алексей wrote to All:

Цитата:

ГА> так и Power Up с C2H5OH не так вставляют как раньше. а S4B и Goa
ГА> почему-то вставляют. может быть чтобы вставила Lyra II, нужно было
ГА> сразу после её первого просмотра спектрум больше не включать и ничего
ГА> до сегодняшнего момента не смотреть?

Родное сердце, где ж в цц05 эти демы можно было увидеть? Или опять подпольно? Тогда это не сцена.

Igor
13.10.2005, 21:52
Maxim Timonin (2:5020/400)

а был ли сс05?

From: "Maxim Timonin" <maxagor@skiper.ru>

Wed Oct 12 2005 20:43, Igor Gruzdev wrote to Голубцов Алексей:

Цитата:

IG> Тогда, может быть, стоит его поискать? Для тормозов я посторю -
IG> современная сцена на зх похвастать ничем не может. Кризис жанра и
IG> реализации. Умерла.

Пардон! Кризис жанра (если он есть) - это еще не смерть!
Сцена жива, пока есть люди, пишущие демы и выставляющие их на пати, а также
пока есть зрители, желающие эти демы смотреть, оценивать, и аплодирующие им (а
аплодисменты я сам слышал, когда смотрел прямую трансляцию ЦЦ05 по инету, да и
самому хотелось кое-каким демам поаплодировать). Так доступно?

Цитата:

IG> Hу, давай, эту мысль я высказываю третий раз, докажи что здесь
IG> отсутствует смысл и логика. Фактами, а не абстрактным мнением о себе
IG> любимом.

Igo>>> До кой поры зх-демописатели будут потчевать уродливыми чанками из
Igo>>> каши пикселей и полосками в мультиколоре?Igor
ГА>> Вы в каком году товарищ живете? В прошлом? А может быть в позапрошлом?
ГА>> Демы с cc5 видели?

IG> Угу. Два тазика блевотиной наполнил. Дерьмище же.

Знаешь, если тебе ЛИЧHО, не нравятся демы, это еще не значит, что сцене конец.
Я не новичок на спектруме, много всяких дем повидал - и Shit4Brains, и Binary
Love, и легендарный Anamnesis, и Shock megademo, и Insult вкупе с
Satisfaction, и много чего другого. Так что сравнивать могу. И скажу, что те
демы, которые мне нравятся, я с удовольствием переписываю на винт своего
спека, а которые не нравятся, стираю после просмотра. И наравне с
вышеперечисленными "олд-скульными" демами, у меня на винте лежат и такие демы
с ЦЦ04 как "R"(the best!), Traum Werk, Nature Rules, а с нынешнего ЦЦ05 уже с
величайшим удовольствием скопировал себе Kkolor (естественно!), Waves,
USSR2185, Matr!x и "Why me?". И частенько просматриваю, да и
гостямнеспектрумистам показываю...

Цитата:

IG> Дабы меня опять не обвинили в голословности, замечу, что кколор (цц05
IG> дема) вызывает приступы зевоты вплоть до последних двух эффектов. И что

У тебя вызывает, только у тебя в данном случае. Это дело твоего личного вкуса.
А мне, повторюсь, дема ОЧЕHЬ понравилась.

Цитата:

IG> мешало создателям сделать всю дему целиком на таких же (возможно просто
IG> редко встречающихся на зх) эпизодах? Фантазия? И опять возвращаемся к
IG> тому, что кризис идей.

Хорошая была идея, к примеру в олдскульных демках DIESIRAE или INSULT,
построенных по типу - "а теперь, ребятки, жмем пробел и смотрим еще один
крутой эффект - вот как оказывается можно на спеке извратиться!". Из-за этого
дема распадалась на ничем не связанные эпизоды. А вот большинство нынешних дем
есть, когда автору удается, пусть и не всегда, отчетливо обозначить сюжет),
имеющего завязку, основное действие, часто - кульминацию и финал (посмотрите,
к примеру тот же "R" или KKOLOR). Hо и те, и те демы, вне зависимости от стиля
написания, смотрю с удовольствием.

Цитата:

IG> И, как зритель, я не понимаю сложности реализации всех остальных эффектов
IG> в данной деме, поскольку меж-атрибуто-цветовое ограничение там просто
IG> замазано толстенными линиями. Фуфел. Полный.
IG> А если кто-то скажет, что там внутри код обалденный - в того я кину
IG> камень - мне пофигу программистские измышления, пусть красиво на экране
IG> выглядит.

Вот тут я с тобой согласен. Как зритель, мне глубого пофигу, насколько сложно
было накодить такие эффекты как, к примеру, в KKOLOR. Да пусть дажена бейсике
они сделаны. Главное, что дема мне понравилась! То, что современные демы тебе
не нравятся, дело твоего личного вкуса, который кардинально отличается,
по-видимому, отмоего, но который я уважаю и признаю его право на
существование. Hо я категорически не приемлю, во-первых, твои крики на
основании лишь твоих личных впечатлений о том, что "Сцена умерла!", а
во-вторых, навязывание этого твоего сугубо личного мнения другим как не
терпящее возражений утверждение, как истину в последней инстанции. О том,
почему я считаю сцену живой, я уже писал выше. А вот твои стенания и
утверждения, дорогой товарищ, один в один повторяют крики других товарищей
(которые часто нам уже и не товарищи) о том, что "Спектрум умер!!!" Они кричат
уже дет 10-12 об этом. Hу и пусть кричат. А мы между тем будем и дальше паять
железо, писать системки, игры и демки.А если ты считаешь, что то, что мы все
делаем можно сделать лучше, ТАК СДЕЛАЙ, или помоги другим это сделать. В
противном случае, отойди в сторону и не мешай нам своими криками ТВОРИТЬ! Ибо
все, что создается сейчас на спектруме, делается ради творческой
самореализации. А хорошо или плохо получается, тебя касается только в один
день в году - когда у тебя есть возможность приехать на Пати и оценить работы
своим бюллетенем. Сделай что-нибудь свое, оценим и тебя, объективно и по
справедливости.

Maksagor, NedoPC group. ATM-turbo 2+
13.10.2005, 21:52
Peter Sobolev (2:5030/84.1)

Re: а был ли сс05?

Hello Igor!

Wednesday October 12 2005 20:43, Igor Gruzdev wrote to Голубцов Алексей:

Цитата:

IG> Потому что это идеальный пример того, как на отстойных с точки зрения
IG> визуального просмотра эффектах, исключительно за счет сценария
IG> развития демы держать внимание зрителя. Дабы меня опять не обвинили в
IG> голословности, замечу, что кколор (цц05 дема) вызывает приступы зевоты
IG> вплоть до последних двух эффектов.

Лично мне kkolor понравилась, хотя я не спектрумист и оценить сложность выполнения могу с трудом. Понравилась за то что в ней явно есть некий стиль. Hо c2h5oh конечно лучше - тут согласен.

Мне кажется (это предположение не только спектрума касается) что, поскольку чаще всего тот кто кодит дему тот ее и задумывает, то как кодеру ему _гораздо_ интереснее код, нежели сценарий/сюжет. Отсюда и демы без сценария.

Кстати, по-поводу ряда других дем представленных на CC5: В свое время, на Commodore 64, работы типа USSR2185 или Seed назывались не демо, а "graphics collection". Т.е. набор картинок показываемых под музыку, с красивым переходом между ними, иногда оживленных каким-либо образом (типа там птичка пролетела или человек на картинке пошевелился). И конкурсы для graphics collection были отдельные.

Цитата:

ГА>> и что Вы всё заладили, ibm да ibm? по Вашей же "логике" амижная
ГА>> сцена в 97ом, да и в 2000ом была ярче и интереснее
ГА>> спектрумовской, только

IG> Да ты гонишь! Советской (российской) амижной демо-сценой и не пахло.
IG> Одна дема, которая не пускалась. И все. Все остальное было забугорным.

3-4 штуки были. 2 я видел сам, они на ENLiGHT были представлены.
Сцена - да, в основном была конечно не демо, а пиратская.

cr
13.10.2005, 21:52
Vadik Akimoff (2:5020/835.1)

а был ли сс05?

Hi!

In a message of 12 Oct 05 Igor Gruzdev wrote to Голубцов Алексей:

Цитата:

IG> И, как зритель, я не понимаю сложности реализации всех остальных
IG> эффектов в данной деме, поскольку меж-атрибуто-цветовое ограничение
IG> там просто замазано толстенными линиями. Фуфел. Полный. А если
IG> кто-то скажет, что там внутри код обалденный - в того я кину камень
IG> - мне пофигу программистские измышления, пусть красиво на экране
IG> выглядит.

Вот из-за этого и решили 3быковцы нарендерить всё на пц, прогой перевести в
анимацию, состоящую из точек, куда ставить круги офигенные, линий пожирнее и
списка закраски (4 бита - какой цвет, 4 бита - сколько атрибутов подряд им
закрасить). А чтобы 'чистая анимация запрещена' не вышло, вставили ещё лажи
какой-то полутораэффектной. И всё оттого, что нынче HА СПЕКЕ пофиг всем
стало на код - подавай им визуальность! Вот и будем смотреть на
пц-рендеренную анимацию или на мувинг-доттед-шыт и нойз, ведь теперь скодить
настоящую дему - лень... =)

Bye...
13.10.2005, 22:06
G.D.

3быковцы, кстати, молчат. Потому что им по барабану, они свое дело сделали. И, я думаю, еще сделают. И будут потом с удовольствием читать, что именна эта дема стала последней горстью земли в могилу zx сцены.
14.10.2005, 07:48
diver

Цитата:

Сообщение от Igor Gruzdev (2:5030/827)

Для тормозов я посторю - современная сцена на зх похвастать ничем не может. Кризис жанра и реализации. Умерла. Hу, давай, эту мысль я высказываю третий раз, докажи что здесь отсутствует смысл и логика. Фактами, а не абстрактным мнением о себе любимом.

Уважаемый Игорь, Вы ничем не можете подтвердить свою мысль. Да и не сможете, т.к. наши взгляды на демостроение различаются в корне. Для Вас основное - наличие в деме сюжета, который Вы не отличаете от сценария (англ. script - как описание последовательности эффектов, существует в явном или неявном виде практически в каждой деме или при её создании).

Ваш аргумент насчет того, что мол отстойно выглядят "чанки и мультиколор" - неуместен потому что в демах с cc5 нет ни чанок ни мультиколора.

Не знаю с чего вы взяли, что в kkolor'е сложный код, скорее это как раз пример того, что красивую дему (Ваши слова) закодить не сложно. Вся критика kkolor'а, по-моему, как раз и основывается на несложности его кода и том факте, что он занял первое место. Но это меня просто смешит. Раз так легко занять первое место, то чего ж его не займет никто другой из критикующих?

Цитата:

Сообщение от Igor Gruzdev (2:5030/827)

И, как зритель, я не понимаю сложности реализации всех остальных эффектов в данной деме,

С моей точки зрения, Вы вообще ничего не понимаете в zx демомейкинге.

Цитата:

Сообщение от Igor Gruzdev (2:5030/827)

Да ты гонишь! Советской (российской) амижной демо-сценой и не пахло. Одна дема, которая не пускалась. И все. Все остальное было забугорным. Для доказательства достаточно вспомнить кол-во народа, эту амигу имеющее.

Я о российской сцене и не говорил даже. Я говорил о всей сцене. Если же брать только россискую, то сколько было россиских PC дем на cc5 в этом году? 2? А на спектруме 6. О чем, вообще, разговор?

Да действительно, раньше были демы, которые сочитали в себе код, дизайн, графику и сюжет. А сейчас лишь отдельные элементы, в основном: код и дизайн. И длительность дем снизилась. И 6 дем на cc5 не от 6 команд, а лишь от 3. В этом кризис, но не в том, что Вы пишете. И если вы ратуете за хороший спектрумовский демомейкинг, то лучше бы что-то сделали для этого, а не пачкали бы свои тазики и этот форум.
14.10.2005, 08:08
diver

Цитата:

Сообщение от G.D.

3быковцы, кстати, молчат. Потому что им по барабану, они свое дело сделали. И, я думаю, еще сделают.

вот именно. если всякие игори груздевы думают, что демы делаются ради таких как он и что кто-то при создании демы думает об их мнении, то это уже неизлечимо.

Цитата:

Сообщение от G.D.

И будут потом с удовольствием читать, что именна эта дема стала последней горстью земли в могилу zx сцены.

если вообще будут читать. пойдут куда-нибудь ещё и сделают что-нибудь ещё, а кому-то останется хлебать из своего тазика ;)
14.10.2005, 10:14
sq/skrju

Интересно, эти астральные жывотные, которые здесь пишут - они понимают, что их мнение никому не интересно? А ведь так яро отстаивают свои ценности, всякие power up'ы и c2h5oh.
14.10.2005, 16:36
Kirill Frolov (2:5030/827.2)

Re: а был ли сс05?

Hемедленно нажми на RESET, Igor Gruzdev!

On Tue, 11 Oct 05 23:23:54 +0400, Igor Gruzdev wrote:

Цитата:

IG> Что значит свободен? До кой поры зх-демописатели будут потчевать уродливыми
IG> чанками из каши пикселей и полосками в мультиколоре? Где идейная составляющая и
IG> сценаристское начало?

Смотри 4k intro, "why me", вроде, оно называлось.
14.10.2005, 16:36
Igor Gruzdev (2:5030/827)

а был ли сс05?

Hello Maxim!

13 Oct 05 04:29, Maxim Timonin wrote to Igor Gruzdev:

Цитата:

MT> уже писал выше. А вот твои стенания и утверждения, дорогой товарищ,
MT> один в один повторяют крики других товарищей (которые часто нам уже и
MT> не товарищи) о том, что "Спектрум умер!!!" Они кричат уже дет 10-12 об
MT> этом. Hу и пусть кричат. А мы между тем будем и дальше паять железо,
MT> писать системки, игры и демки.А если ты считаешь, что то, что мы
MT> все делаем можно сделать лучше, ТАК СДЕЛАЙ, или помоги другим это
MT> сделать. В противном случае, отойди в сторону и не мешай нам своими
MT> криками ТВОРИТЬ! Ибо все, что создается сейчас на спектруме, делается
MT> ради творческой самореализации. А хорошо или плохо получается, тебя
MT> касается только в один день в году - когда у тебя есть возможность
MT> приехать на Пати и оценить работы своим бюллетенем. Сделай что-нибудь
MT> свое, оценим и тебя, объективно и по справедливости.

Вот и еще потому сцена мертва и без перспектив, что на любую критику отдельно взятого зрителя кодеры начинают бить себя пяткой в грудь и орать, мол не нравится - сделай лучше. Что может быть расценено исключительно как самобахвальство и самоупоение сделанным результатом, без особого внимания на то, как это будет воспринято окружающим. Короче, я закругляюсь, сцена на зх критику не вопринимает. Тем же ей и хуже.

Igor
14.10.2005, 17:39
diver

никакой критики не было, было лишь поливание грязью и какие-то заблуждения насчёт демомейкинга. а из демокодеров тут был только sq ;) ловко он окучил груздева, что тот аж сразу свалил.
14.10.2005, 18:55
Maxim Timonin
2:5020/400

а был ли сс05?

From: "Maxim Timonin" <maxagor@skiper.ru>

Thu Oct 13 2005 19:09, Igor Gruzdev wrote to Maxim Timonin:

Цитата:

IG> Вот и еще потому сцена мертва и без перспектив, что на любую критику
IG> отдельно взятого зрителя кодеры начинают бить себя пяткой в грудь и

Есть критика, а есть критиканство. Фразы типа "эта дема скучная, а от этой
меня тошнит" именно критиканством и являются. Мало ли кого от чего тошнит?
Может быть меня от китайской кухни тошнит, дык не буду я на этом основании
говорить что она по определению отстой. ПРосто вкусы у меня разные.

Цитата:

IG> орать, мол не нравится - сделай лучше. Что может быть расценено
IG> исключительно как самобахвальство и самоупоение сделанным результатом,

Самобахвальство может быть только у тех, кто демы пишет. Я этим не занимаюсь -
только смотрю. Hи одной в жизни не написал.

Цитата:

IG> без особого внимания на то, как это будет воспринято окружающим. Короче,
IG> я закругляюсь, сцена на зх критику не вопринимает. Тем же ей и хуже.

Да закругляйся хоть десять раз на дню сколько влезет! Hо на будущее все-таки
учти, что критиковать тоже надо уметь. А "тельник на груди рвать" с криками
"сцена мертва" это любой дурак сможет.

Maksagor, NedoPC group. ATM-turbo 2+
14.10.2005, 18:55
Maxim Timonin
2:5020/400

а был ли сс05?

From: "Maxim Timonin" <maxagor@skiper.ru>

Thu Oct 13 2005 19:09, Igor Gruzdev wrote to Maxim Timonin:

Цитата:

IG> Hello Maxim!

IG> 13 Oct 05 04:29, Maxim Timonin wrote to Igor Gruzdev:
IG> без особого внимания на то, как это будет воспринято окружающим. Короче,
IG> я закругляюсь, сцена на зх критику не вопринимает. Тем же ей и хуже.

Ага, и еще в догонку: сначала кричим, что "сцена умерла, сцены нет", а потом -
"сцена критику не воспринимает". Дык значит сцена-то еще живет, раз кто-то там
высочайшие замечания воспринимать отказывается... :)
Hнда... С логикой явно нелады. А еще критиковать берутся некоторые...

Maksagor, NedoPC group. ATM-turbo 2+
14.10.2005, 19:10
scl^mc

Цитата:

Вот и еще потому сцена мертва и без перспектив, что на любую критику отдельно взятого зрителя кодеры начинают бить себя пяткой в грудь и орать, мол не нравится - сделай лучше. Что может быть расценено исключительно как самобахвальство и самоупоение сделанным результатом, без особого внимания на то, как это будет воспринято окружающим. Короче, я закругляюсь, сцена на зх критику не вопринимает. Тем же ей и хуже.

э-э-э... батенька, рассуждая так, мы далеко не уйдем. можешь делать лучше? или только трещать умеем? делая дему, кодер со-товарищи в последнюю очередь думают о том, чтобы понравится именно вам, мьсе :mad:
14.10.2005, 20:56
jtn

Цитата:

Сообщение от diver

а из демокодеров тут был только sq

о как мощно опустил меня.

p.s. ниже плинтуса
14.10.2005, 22:27
diver

а, Васяня, sorry. ты аж 3 страницы пропустил, в пылу дискуссии я позабыл и тебя и organism'а. дело то ещё в чем, груздев где-то усмотрел кодеров, колотящих себя пяткой в грудь, я грешным делом только на sq и подумал, остальных рядом не было, в радиусе 25 сообщений ;)
15.10.2005, 01:17
Robus

Главное, что нужно делать эти демы ! Этим Speccy и бессмертен ! А я так и не доделал CuberDie на 100%. Наверное, я совсем тупой с 3D ? Так хотел в CuberDie вставить этот эффект, но он тормозит ! Хех ... Блин ... Хоть игрушку доделал, осталась менюшка и всвечивалка текстов !!! =) 17-ого октября выкладываю !!!

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице