Вид для печати
Интересно найти подробную инфу по СМ-1600 (в ней было как будто два процессора - классический 11/34 (кажется) и какой-то "экономический" процессор, якобы заточенный под КОБОЛ). Делали это чудо где-то в Калининграде (кажется), было на ней 2 Мб памяти (невероятное количество после 256 Кб СМ-4) и диски DM (помню в них два блина, 4 поверхности, из них одна - служебная, всего 13.5 Мб (если точнее 27126 512-байтных блоков). В RSX+ эти диски виднелись как RK06/RK07, кажется.
Дв процессора и больше (до 4х) было только в 11/74 и на нем же так и не выйдя в свет умерло - CIS (как раз для COBOL использовался) получился слишком хороший и уделывал новоиспеченные VAXы.Цитата:
Сообщение от AlexCherny
Напряг мозг. Вы правы частично - как и я. На СМ-1420 ставил RSX+ 3.0 - чудо-систему: теневое копирование дисков, чтение с опережением, алфавитные каталоги (а не только [xxx,yyy]).Цитата:
Сообщение от form
RSX+ выше 4.0 ставил на СМ-1425, я на ней оттрубил последние 3 года своей работы системщиком.
1420 ТОЧНО было 11/34. Я ж говорил - при генерации в стартовом командном файле почти сразу запускалась хитрая низкоуровневая прога (её исходники нашёл когда с трудом на какой-то ленте DECUS), так вот она "зависала" ЭВМ минут на 5, потом выдала листинг (на диск, но я перехватывал его на экран) с полным набором железа и возможностей.
В KDJ11-B в регистрах конфигурации предусмотрен бит для многопроцессорности - видимо хотели возродить без CIS, но заглохло ;(
---------- Post added at 18:02 ---------- Previous post was at 18:00 ----------
Там много чего еще. Система учета, выгружаемые регионы, векторизация привилегированных задач (как раз в 3.0 появилась), возволяющая переносить привилегированные отображенные программы без пересборки... Да и много чего еще :)Цитата:
Сообщение от AlexCherny
Эти горы книг остались вместе с доками по 1425 на работе, куда нет доступа...Цитата:
Сообщение от Titus
Были и Юниксы (даже с именем UNIX), были советские "адаптации" Юникса... были и другие ОС - RT-11 (рафос-фобос и тп), RSTS-E и какая-то мудреная специализированная медицинская ОС, заточенная под работу с кучей транзакций.
---------- Post added at 13:05 ---------- Previous post was at 13:02 ----------
Опять же напряг память. Сам запускал СМ-1600 у себя в Черниговском Филиале Киевского Предприятия Вычислительной Техники и Информатики (были такие ростки капитализма) - ЧФ КП ВТИ.Цитата:
Сообщение от form
Перечитал кучу доков по 1600, там точно стоял (даже мигали лампы на процессоре при тестах) второй процессор.
И снова - при генерации ОС выдавалось
"CIS - YES"
Нашёл я расшифровку CIS (Commercial Instruction Set), а толку никакого. Ни малейшего намека, как его использовать параллельно в ОС.
RSTS/E мне всегда казался системой для студентов - очень уж там много фич всяких - и встроенный BASIC и программы для RT-11 и для RSX можно собирать без переделок (в пределах того где они не лезут в системные структуры и железо напрямую) итд.Цитата:
Сообщение от AlexCherny
У меня стоял 10.0L до недавнего времени (последний, Y2K совместимый), но когда сделал 6 MSCP дисков на контроллере - он охренел от такого и даже не грузится :)
В оригинале не более 4х допускается.
RT-11 по жизни работал с любым количеством унитов, M+ 4.6 ругается при генерации, но потом работает.
---------- Post added at 18:07 ---------- Previous post was at 18:05 ----------
Раз там было два процессора, то это либо классический 11/74, либо неклассическое что-нибудь :)Цитата:
Сообщение от AlexCherny
Про CIS сам ничего особо не знаю - не приходилось пользоваться. Его вроде никто кроме Cobol не пользовал.
Те же самые - это какие? Фрязинский?Цитата:
Сообщение от form
В том числе.Цитата:
Сообщение от Titus
Какая собственно разница какой прикрутить? хоть бумажнопечатный :)
У меня проверять не на чем, увы..........................Цитата:
Сообщение от form
Но точно помню, что всегда запускал только sysgen.cmd
Изучил его вдоль-поперек (сам язык ICP - косвенных командных файлов (как его называли в СССР) - фантастика, под конец своей работы системщиком я на нём наловчился писать 50% программ по обработке рутины и с псевдографикой, только медленный был, пока не зафикисировал ICP... в памяти)
Задача называется не ...ICP, а ...AT.Цитата:
Сообщение от AlexCherny
Зафиксировать задачу ...XXX или XXX$$$ в M+ невозможно в принципе по причине того, что TCB таких задач вынесен за пределы primary pool. Можно инстальнуть как AT.Tx и его зафиксировать :)
---------- Post added at 18:14 ---------- Previous post was at 18:12 ----------
Запустить тоже невозможно - из-за этого исчезает серьезная дыра в безопасности которая есть в 11M, позволяющая любому усеру получить привилегии да еще и за счет любого админа :)
Для меня лучше RSX и RSX+ ничего не было, может по молодости.... все исходники, вплоть до служебных программ (тоже с лент конференций DECUS или от широкоизвестного в те годы Валеры Кричалло из Минска).Цитата:
Сообщение от form
.....
Был у меня в RSX какой-то компилятор с Кобола, но не додумался сделать простейшйю задачу, прокомпилировать в расчете на набор CIS... занимался другим...
Кстати, а тут обсуждается Электроника 11/74 (кажется)? не очень распространенный, но как говорили тогда, самая мощная украденная DEC-ская машина, тоже, кажется, из Калининграда, из недр какого-то военного министерства... типа в ней (как в 1425) было уже 3 режима работы процессора, больше памяти под исполняемые задачи (три района по 32 Кб, кажется)
Кстати программа в M+ называется ICM (multiuser ICP) - у него есть R/O сегмент который в память грузится в одном экземпляре для всех копий программ. Его можно зафиксировать (FIX ...AT./RON), хотя если памяти хватает, то он и сам там останется пока не попросят :)
---------- Post added at 18:20 ---------- Previous post was at 18:17 ----------
3 режима процессора во многих PDP-11 есть. Из наших вот не знаю - в CM 2420 есть :)Цитата:
Сообщение от AlexCherny
А памяти просто 4MB-8KB без всяких трех регионов. Просто наборы страниц и стек для каждого режима свой и там настроить отображение как угодно можно :)
Память - простите! Да, задача называлась ICP.TSK, после INS ICP она становилась системе известна под именем ...AT. (перепутал с LDR...).Цитата:
Сообщение от form
Что делал я - я нашёл где-то виртдиск для ОЗУ, сделал его под ICP и записывал его туда при загрузке ОС, после чего делал типа INS FX0:[1,54]ICP.TSK/TASK=...AT. (опять могу ошибиться)
И в реалии ICP находилась и держала все свои оверлеи в ОЗУ, поэтому скорость работы его взлетело в разы.
Вдогонку - что-то я не помню ограничения на фиксацию и запуск программ в памяти в М+..... Структуру TaskControlBlock когда-то изучал, одно время наловчился даже править в ядре ОС TCB и другие структуры путем редактирования OPE (кажется) с нажатием каких-то клавиш (типа ESC и других) для просмотра в Radix-50, переходов по адреса и тд.
ICM.TSK в M+Цитата:
Сообщение от AlexCherny
ну и ICMRES.TSK, ICMFSL.TSK - в M+ сразу три варианта обычно идут.
ICP.TSK это в 11M
LDR... это в 11M, в M+ наоборот ...LDR :)Цитата:
Сообщение от AlexCherny
Оверлеи кстати и так можно в памяти держать, но для ICM не помню как оно сделано. Можно ICMBLD.ODL посмотреть :)Цитата:
Сообщение от AlexCherny
---------- Post added at 18:27 ---------- Previous post was at 18:24 ----------
Вот они - всякие "..." :)
Код:>ATS
...LDR (CO0:)
NT.NNS (CO0:)
NETACP (CO0:)
EVC... (CO0:)
ETHACP (CO0:)
MCR... (TT2:)
ACTT2 (TT2:)
F11ACP (CO0:)
DU02F1 (CO0:)
DU01F1 (CO0:)
DU00F1 (CO0:)
PMT... (CO0:)
COT... (TT0:)
HRC... (CO0:)
SYSLOG (CO0:)
BAP0 (CO0:)
QMG... (CO0:)
LP0 (CO0:)
FTSDEQ (CO0:)
TCPGEN (CO0:)
TFTPD (CO0:)
HTTPD (CO0:)
>
Мне интересно вспомнить, на каком мы работали на практике по УПК. Были классы с СМ-1420, у каждой по 20 терминалов зелененьких. Система была типа Юникса. Когда народу в классе много, экран подтормаживал иногда на несколько секунд. Там были игры текстовые. Помню игру типа 'Охота'. Когда летит утка и надо нажать клавишу, чтобы в нее попасть. И всякие слова из нее выпадали.Цитата:
Сообщение от form
Больше половины программ знакомы... остальные похожи на модули DECNET'а...Цитата:
Сообщение от form
А вы помните такую байку? Типа СССР продавала СМ-4 с ОС РВ за границей. К терминалу работающей ЭВМ подошел западник, зашёл в первое машинное слово после системного стека (у меня он обычно был 1000 восьмеричных), и показал следующие маш.слова в R-50.. а там типа "Happy Birthday Ms Universe 24 APR 1974"
Типа поймал на краже операционки)))
А как выглядели эти терминалы? Сколько срочек?Цитата:
Сообщение от Titus
У нас были только CM7209, VT100, VT52, Videotonы (не помню какие там циферки были, у них было 16 строк), ну и фрязинские, в основном переделанные.
---------- Post added at 18:36 ---------- Previous post was at 18:33 ----------
Там много чего - и DECNET и TCP/IP. TFTPD, HTTPD - это собственно оно и есть как называется. TCPGEN - всякие простые сервисы вроде daytime. Сейчас как раз тестирую этот TCP/IP, патчей кучку уже отправил автору, правда в основном косметических - большая часть пока мне доступна только в бинарном виде.Цитата:
Сообщение от AlexCherny
Не слышал, но баек всяких много было :)Цитата:
Сообщение от AlexCherny
Надо фотки смотреть, так не скажу.Цитата:
Сообщение от form
Эта фраза была во всех исходниках RSX - если они у вас есть, посмотрите, я могу ошибаться в точности (20+ лет прошло без практики!), но суть ясна.
Зачем Фрязинские переделывали?
Исходники самой системы есть, утилит нет - они не поставлялись за исключением основных привилегированных. Только кроме M+ 4.6 под рукой ничего нет, а в нем оно вряд-ли есть :)Цитата:
Сообщение от AlexCherny
Не СМ7209 точно.Цитата:
Сообщение от form
VT100 и VT52 выглядят допотопно, точно не они.
Видеотон не нашел.
Фрязинский похож.
Оригинал имел много недостатков: настройки загадочными циферками которые надо помнить где что, переключение регистров фиксированное и для нормальной работы надо было зажимать спичкой итд.Цитата:
Сообщение от Titus
Переделанные были с нормальным текстовым меню настройки, а переключение регистров как с обычным Shiftом.
---------- Post added at 18:43 ---------- Previous post was at 18:42 ----------
Могу еще фотку VT220 подкинуть, но его бы поди запомнил :)
А всё же посмотрите - ведь Cutler был очень последовательным и ироничным мега-программистом. Как я понял, 24.04.74 родилась его дочь...Цитата:
Сообщение от form
А у меня были исходники вплоть до PIP'а и кучи подобных служебок. Надо искать в лентах ДЕКУС.
Ладно, сейчас скопирую на PC образ диска с 11M+ V4.0 чтобы уж заведомо DECовский и поищу в образе :)Цитата:
Сообщение от AlexCherny
Через меня прошла куча терминалов - особенно много винницких, немного венгерских, польских (кажется). Фрязинские видел и немного работал, помню, что у них работал 8-й бит, можно было отображать сразу и английские, и русские буквы большими и маленькими....
Надолго запомнилась фирменная PDP11 (кажется 44) на минском автозаводе... чудо! внешне - супер, терминалы 220-ые, с хорошей певседографикой, какие-то фантастические маленькие внутренние диски на 40 или 80 мб...
Не, у них оно переключалось через ^N/^O.Цитата:
Сообщение от AlexCherny
И вроде поздние версии CM7209 тоже умели.
---------- Post added at 18:57 ---------- Previous post was at 18:49 ----------
Насчет фразы - похожее (весьма слегка) есть только в исходниках. То есть в памяти такого не найдется :)
---------- Post added at 19:00 ---------- Previous post was at 18:57 ----------
Код:; D. Carroll 08-Jan-1996 19.10
; DC430 - Include support for 32-bit LBNs
; (Happy birthday, Ann!)
Код:.WORD 82. ;YEAR OF UNIVERSE - HAPPY 30TH
.WORD 3. ;MONTH OF YEAR - BIRTHDAY
.WORD 30. ;DAY OF MONTH - MS. LAWLER
.WORD 0 ;HOUR OF DAY
.WORD 0 ;MINUTE OF HOUR
.WORD 0 ;SECOND OF MINUTE
$TTNS:: .WORD 0 ;TICK OF SECOND
Да уж...... память опять.. или путаю с ДВК разными и клонами ДВК....
-----------
А вы знали тогда, что диски DK (RK05) и DP (RP02) имели 203 цилиндра, из них софт видел только 200? и можно было сделать такое:
1 в среде RSX (ОС РВ) залезть в память прямо в драйвер нужно диска, в блоки управления, поменять 200 на 203
2 запустить FMT (на DP можно было увидеть счетчик-номер цилиндра, который сейчас форматируется) на все 203
3 записать в любое место из этих резервных цилиндров свою метку (например) или задачу, которую хочешь спрятать
4 Опять поменять 203 на 200
5 в своём софте (привилегированная задача, конечно) делать проверки - на том ли физическом диске я работаю и тд
ну и делать свои выводы)))
например, иногда я устанавливал бит в слове управления диском "остановить шпиндель"........))))))
---------- Post added at 14:02 ---------- Previous post was at 14:00 ----------
Цитата:
Сообщение от form
Значит, это просто посвящение какой-то мисс....
Да, но такое дело всё равно есть! поищите текстовым редактором место, которое описывает границу системного стека... там ТОЧНО в Радиксе-50 лежала какая-то фраза....
упс!!! помню!!!! Digital Equipment Corporation!!! а ну?
-------
И еще - получается, что в старых RSX-дистрибах была дата 24 apr 1974, а потом либо кто-то свою дату прописал - 30 mar 1982, либо Дейв поменял пассию на помоложе)))))))))
Это у большинства дисков так. В последних дорожках обычно BAD144 или RCT помещались. RK диски не используют сам по себе BAD144, но там в конце наверное серийный номер есть.Цитата:
Сообщение от AlexCherny
---------- Post added at 19:06 ---------- Previous post was at 19:03 ----------
74 надо искать в совсем старых - 11M3.2/M+2.0 наверное.Цитата:
Сообщение от AlexCherny
Первое есть.
В DK и DP на дисках не было серийных номеров - проверял сто раз. А вот в DM поле serial number было прописано реальным заводским номером.Цитата:
Сообщение от form
------------------
Попадутся старые дистрибы - поищите, плис, кому он там посвящал свою ОС и что записывалось выше системного стека в оперативку при загрузке... или если есть - дайте линк на исходники RSX в текстовом виде, сам поищу...
В 4.6 в ASCII есть вот такое.Цитата:
Сообщение от AlexCherny
Код:.ASCII /COPR. (C) MENTEC 1995/ ;ASCII COPYRIGHT NOTICE
.ASCIZ /*PDP-11 25TH ANNIVERSARY*/
.ASCIZ /*RSX-11 20TH ANNIVERSARY*/
.BLKW 49.-26. ;SYSTEM STACK
---------- Post added at 19:09 ---------- Previous post was at 19:08 ----------
Ну да, для DK/DP не предусмотрен BAD144, а серийный номер хранится именно в нем. Соответственно если стандартный какой софт пользовать он не увидит его, а нестандартным может и можно что-то прочитать из этого цилиндра. Ну а на DL, DM, DB, DR по штату положен BAD144...Цитата:
Сообщение от AlexCherny
---------- Post added at 19:11 ---------- Previous post was at 19:09 ----------
Раз уж пошла такая пьянка, может открыть тему по RSX?
А то данная система на этом форуме совсем мало представлена и никто кроме меня до сих пор ей не интересовался здесь, хотя машинки на которых они работают есть у народа :)
Эта тема все-таки по CM1425 :)
1) Точно не в ASCII, а в Radix-50. И точно Digital.Цитата:
Сообщение от form
2) На СМ-1425 80 (160.000 блоков) мб винчестеры назывались DU... опять точно не вспомню, но вроде бы так...
---------- Post added at 14:13 ---------- Previous post was at 14:12 ----------
Конечно!Цитата:
Сообщение от form
Запустил отдельную тему. Дальнейшее обсуждение RSX предлагаю унести туда...Цитата:
Сообщение от AlexCherny
Есть у меня книга: Г.Г.Кичев, Л.П.Некрасов - "Архитектура и аппаратные средства мини-ЭВМ СМ-1600" М. Машиностроение 1988, 440 с.Цитата:
Сообщение от AlexCherny
Можете найти ответ на вопрос - мог ли второй процессор работать вместе с главным? да и какие основные параметры 1600-ки?Цитата:
Сообщение от Patron
Есть ли схемы переделок? Меняли ли прошивку?Цитата:
Сообщение от form
А то у нас сейчас эмулятор Фрязинского терминала на форуме зреет, было бы актуально поднять инфу.
Прошивку как минимум. Честно говоря никогда не разбирал их. А сейчас найти какую-либо информацию по тому что у нас там делалось нереально. а делалось много чего - свои корзины, свои процы, свои (или чьи-то еще из союза) графические железяки на которых разводку плат делали...Цитата:
Сообщение от Titus
Отсканировал часть книги: SM_1600.pdfЦитата:
Сообщение от AlexCherny
Судя по всему прямых аналогов нет.
В 11/74 у каждого проца своя шина. Общая только оперативка.
Спасибо, поизучаю!Цитата:
Сообщение от Patron