Восстановление ёмкостной клавиатры Вектор 06Ц

Хорошо.. тогда задача номер один. запустить из ПЗУ, например, бейсик.. там то клава опрашивается точно. и тогда уже там пытаться смотреть логанализатором, что происходит.
как это сделать с неработающими клавишами.. надо же при перезагрузке удерживать ф3. попытался коротить вывод 7 ви1 на 0(не очень, возможно, хорошо для неё..ну да ладно, сгорит - поменяю.) Но это не помогает, хотя по логике должно бы?

Пощупал анализатором.. там итак 0 всегда.. при перезагрузке появляется 1 на 22 мкрс.. и потом опять ноль.. Странно всё это..
А как считаете - если выкинуть всю энту систему, включая инверторы.. будут площадки просто фольгой замыкаться?
Оставить подтягивающие к+ резисторы на выходе(на РВ) и все остальное исключить?

Ну, вообще-то гугля даёт несколько ссылок на заметки по восстановлению ёмкостной клавы Вектора. И там обычно их на кнопки меняют.
Посмотри схему герконовой клавы. Думаю если просто замкнуть диодом определённые контакты разъёма, этого то-же будет достаточно. Я для ремонта плат делал схемку для кнопок ВВОД и СБР (две кнопки, два резистора и диод). Кнопки Ф... аналогично - по схеме.

Кстати, действительно, на твоей клаве накручено с ВВОД и СБР, если они работают, лучше их так и оставить, может там длительность замыкания кнопок как-то подобрана для гарантированного срабатывания схемы сброса... мало-ли...
Диоды нужны, в общем как в схеме герконовой. Должно работать.

всё-таки.. почему то на выходах 7 ви1 (а, соответственно, на входах PB) всегда 0.. меня это смущает.. вероятно - там должны быть единицы.. Проверил - на РА единицы.. значит, при ненажатых клавишах на РB должны должны быть 1

Цитата:

---

Сообщение от vazman

всё-таки.. почему то на выходах 7 ви1 (а, соответственно, на входах PB) всегда 0.. меня это смущает.. вероятно - там должны быть единицы.. Проверил - на РА единицы.. значит, при ненажатых клавишах на РB должны должны быть 1

---

Да, теоретически на выходе 7 ви1 должны быть "1". Во время опроса клавы, при нажатых клавишах там должны проскакивать импульсы "0".
С питанием ви1, всё нормально?
Когда соответствующий переменник крутишь, на входе 6 ви1, напруга меняется?

Ну вот.. пришёл, к чему начал.. клава в целом работает. Заработала сама(плохой признак).
За исключением одной строки(СТР ПС 1 А I Q).
Напряжение на 6 входе отвечающий за них ВИ1 1,4-1,5В(регулирутся переменником). На остальных ви1 на 6 2,4-2,5 примерно.. тоже регулируется переменником, хотя от этого не зависит работа кнопок..

- - - Добавлено - - -

Глюк где то там.. ща стало и там 2,4В (ничего не делал, только крутил резистор туда-сюда, потом вернул на место) - но теперь перестала работать вся клавиатура..
Самое интересное - изредка бывало, что и эти кнопки работали.. но недолго и очень редко.

- - - Добавлено - - -

Попробовать поменять ВИ1?

- - - Добавлено - - -

Поменял ви1. дело, похоже, не в ней.. напряжение на 6 ноге примерно одинаковое на всех (2,4-2,5). Но один ряд кнопок не работает по-прежнему

Нда уж, диапазон регулирования не фонтан...
Удалось запустить программу, которая постоянно опрашивает клаву?
Есть ли возможность посмотреть осциллом или лог.анализатором как работает ви1 в динамике?

И ещё, у меня емкостная клава собрана на пластиковой основе, которая прикручена к плате. Может под ней окисления или грязь... Часть на пластиковых деталях которые контактируют с дорожками платы образуется проводящий налёт...
Это одна из конструктивных проблем Вектора, часто приходилось ремонтировать именно по этой причине (проводящий налёт на площадках крепления платы).

- - - Добавлено - - -

Для локализации причины не срабатывания одного ряда кнопок, я бы перерезал дорожки на входах двух ви1, и проводками соединил накрест. "Рабочий" ряд подал на "не рабочий" ви1, и наоборот. По результату делал-бы вывод где искать дальше. Если "не рабочими" остались те-же кнопки, значит искать причину до разреза дорожек. Если перестали работать другие кнопки, искать - после разрезов.

Плата, конечно, отмыта.. А вот мысль соединить входы накрест интересная.. Попробовал сейчас пинцетом коротнуть входы 6 ви1.. кнопки начинают работать (естественно, печатая другое значение). Значит - не в плате дело..


Например, если замыкать входы, то 1 начинает работать как 2(и два тоже как два)
Попробовал замкнуть выходы. тогда 2 начинает выдавать 1. 1 же опять ничего не выдаёт..

- - - Добавлено - - -

Попробовал померить конденсаторы, которые одним концом на земле, другим на ползунке переменного резистора(и через 15кОм на входе ви1)
В проблемной линейке показывает почти в два раза больше ёмкость, чем на остальных.. Правда, не уверен в точности измерения ёмкости китайским мультиметром..
Сегодня уже некогда.. завтра попробую эту ёмкость поменять.. хотя это "зеленый" советский конденсатор.. что с ним могло бы быть..

Если в "не рабочей" ветке клавы, характеристики деталей отличаются от всех остальных - "рабочих", это повод для подозрений.
А кондёр может быть виноват, запросто. Там на входе ви1 собраны RC-цепочки, которые преобразуют прямоугольный импульс опроса клавы в два коротких импульса. И от параметров этой цепочки зависит амплитуда и длительность этих импульсов. Если амплитуды или длительности будет не достаточно для запуска ви1, то и соответствующий ряд кнопок не будет работать...

хмм.. с конденсатором ошибочка.. Ёмкость, которую показывает конденсатор невыпаянный зависит от положения переменного резистора рядом.. Когда все резисторы в одинаковом положении - ёмкости показывает одинаковые..Да и не должно ничего с КМками бы случаться.. по крайней мере - изменение ёмкости..Буду думать, что делать дальше.. Вроде, параметры всех деталей одинаковы, однако все строки работают, кроме одной..

- - - Добавлено - - -

если касаться пальцем 1-4 ноги ви1 неработающей - то в этот момет срабатывают и кнопки 1,у етс.

- - - Добавлено - - -

Ради прикола воткнул конденсатор( какой попало, валялся на столе блокировочный 0,1 мкФ) между 2 и 4 ногой ви1 (она теперь на панельке, прям в панельку воткнул).. кажется - кнопки заработали.. Мистическая клавиатура. Интересно - надолго ли..

- - - Добавлено - - -

Собрал вектор. в целом, работает. Клавиши некоторые не очень хорошо срабатыват, раза со второго - третьего.. надо, по хорошему, во всех кнопках поролончики поменять.. Но в целом работает.

Я вот всё думаю, что не тянет клавиатура Вектора на "ёмкостную"... Она по любому контактная. Т.к. для работы требуется замкнуть контакты кнопки.
У меня была реально ёмкостная клава от древней ХТ-шки, у неё под платой экран был установлен. Когда я приподнимал плату от экрана клава сразу работать переставала. И контакты на плате лаком покрыты, кнопка их ни как не замыкала. Вот она реально от уменьшения ёмкости кнопки срабатывала... в отличии от клавы Вектора.

Цитата:

---

Сообщение от vazman

Клавиши некоторые не очень хорошо срабатыват, раза со второго - третьего

---

Меня емкостная клава напрягала тем, что часто (уже не помню, насколько часто) приходилось протирать контакты. Без этого плохо работала. Но полностью проблема с клавой решилась только после замены на герконовую

Ну не уверен, что не тянет.. пока возился с клавой - отсоединял блок кнопок от платы. Кнопки неплохо срабатывают от "нажимания" на дорожки платы просто пальцем

Интересно, а если вместо фольги, попробовать проводящую резину какую-нибудь, как в кнопках пультов...

Кстати, а бывают ли такие маленькие геркончики, чтобы их можно было впаять на контактные площадки без существенной переделки клавы?

А ещё маленькие магнитики, для маленьких геркончиков.

Восстановил все оставшиеся клавиши( заменил остатки поролона) - теперь клавиатура работает отлично. По времени 6-7 кнопок за полчаса

Восстановил фото в первом сообщении

Вынул из всех старых кнопок поролон и фольгу и впаял маленькие кнопки.
http://s019.radikal.ru/i627/1606/f1/76f612dbfec7.jpg
Они как раз по высоте и размеру подходят.
Старая клавиатура ставится поверх кнопок и отлично подходит.

Пока ещё ничего не испытывал, предполагаю что нужно будет выкидывать одновибраторы и инверторы?
Кто нибудь менял уже ёмкостные кнопки на герконовые или механические, что нужно переделывать в схеме клавиатуры?

Цитата:

---

Сообщение от roma

Вынул из всех старых кнопок поролон и фольгу и впаял маленькие кнопки.
...
Пока ещё ничего не испытывал, предполагаю что нужно будет выкидывать одновибраторы и инверторы?
Кто нибудь менял уже ёмкостные кнопки на герконовые или механические, что нужно переделывать в схеме клавиатуры?

---

В не-те вроде были ролики с ремонтом этих клав, и вроде была инфа о замене поролона с фольгой на кнопки...
По идее ничего в схеме менять не нужно, должна работать.
Вот кстати и решится вопрос о принципе её работы, "ёмкостная" она или "контактная" - вот блин не тот термин, нужный вспомнить не могу :( ...

если и ставить кнопки, то не такие, эти очень быстро начинают не контачить или многократно срабатывать при нажатии

Такие?
http://www.chipdip.ru/product/ps850l/

Цитата:

---

Сообщение от marinovsoft

Такие?
http://www.chipdip.ru/product/ps850l/

---

так то кнопки хорошие, без тактильного эффекта, но больно большие, не войдут.

мне кажется такие лучше и гораздо надежней: http://ru.aliexpress.com/item/20PCS-...6-4d5471536478

Такие кнопки хорошо подходят по размеру и высоте, вместо поролона и фольги. А по поводу долговечности, то я предполагаю, они прослужат дольше, чем оригинальные кнопки с поролоном, да и стоили они по моему 1 ЕУР за 100 штук вместе с персылкой ...

Хотя и металлические стоят столько же:
http://ru.aliexpress.com/item/50pcs-...669552433.html
http://ru.aliexpress.com/item/50pcs-...669948621.html

Всем привет.
У кого-нибудь есть чертёж герконовой клавиатуры "Вектора"? Или, если нет герконовой, псевдоёмкостной. Нужны все размеры. И напомните, пожалуйста, какой тип кнопок использовался в герконовой клавиатуре? Вспоминаю, что, вроде бы, типа тех, на которых очень любили делать клавиатуры для "Спектрумов", но как они называются - не помню.

Боюсь, такого чертежа ни у кого нет. Самое правильное было бы "сколоть" существующую плату, т.е. снять с нее все размеры.

Видимо, придётся. Я хотел избежать этой неприятной работы :)

Может быть, только я не помню (не знаю), как используются в ЕС-1840/1841.

Кажется называются они ПКМ 1Б.

Цитата:

---

Сообщение от anasana

Может быть такие же как на клавиатурах для ЕС-1840/1841?

---

Не помню, разбирал ли я клавиатуры от ЕС-1840/41, но выглядели они "хлипко" по сравнению с векторовскими...
Хотя действительно похожи.
http://retropc.org/Vnutrennosti_gerk...VM)_k_866.html

Цитата:

---

Сообщение от svofski

Кажется называются они ПКМ 1Б.

---

Красивые какие. Интересно, реально ли достать/сделать к ним колпачки. Тогда можно замутить проект альтернативной клавиатуры для векторовладельцев, ушибленных фольгой с поролоном.

Вложение 63799

Цитата:

---

Сообщение от tnt23

Красивые какие. Интересно, реально ли достать/сделать к ним колпачки. Тогда можно замутить проект альтернативной клавиатуры для векторовладельцев, ушибленных фольгой с поролоном.

---

Сейчас наверное не очень сложно.
Модель колпачка создал, а дальше или печатать, или фрезером вырезать...

Я вообще не рассчитывал на герконовое счастье и вынашивал различные планы убеждения не-емкостной клавиатуры стать емкостной.

(Нагло симулируя досаду и разочарование) К сожалению, клавиатура мне досталась герконовая.

Идеи были такие:

1) заменить формирователи импульса столбцов на мощные и резкие, предназначенные для емкостных нагрузок, что-то там из LS серии. Для приемной стороны нужен фактически glitch detector, чтобы ловить слабые и очень короткие единичные импульсы, которые будут проходить через конденсаторы кнопок.

2) если одиночные импульсы в силу обстоятельств не уловить никак (например, сильная помеха от основной платы), модулировать опрашивающий сигнал. Заменить форирователи на и-не, оторвать в них по одному пину и завести его на 12 МГц. Пачки будут не короче 64 импульсов (out: 12, xra: 4, 16 * 4 = 64). Такой сигнал будет пеленгуем из соседнего дома, но зато его легко ловить с приемной стороны. Может быть даже незначительно модифицированной имеющейся схемой.

3) если ни 1 ни 2 не сработает, оторвать всю оригинальную электронику и сделать комбинацию (1) и (2), используя микроконтроллер. Это даст больше гибкости в настройке алгоритме опроса, формировании импульсов и т д.

Здравствуйте,
Я правильно понимаю, что по сути никто не пытался припаять кнопки на контактные площадки емкостной клавы и вариант восстановления только один, указанный ТС ?

Цитата:

---

Сообщение от OLD_ROBOT

Здравствуйте,
Я правильно понимаю, что по сути никто не пытался припаять кнопки на контактные площадки емкостной клавы и вариант восстановления только один, указанный ТС ?

---

У меня были такие мысли, когда я ковырял клавиатуру на своём Векторе, но я пришёл к выводу, что у всех микрокнопок есть существенный недостаток -- они требуют дополнительное усилие при нажатии, так что с ними будут... "ощущения не те". А вот вариант с smd-герконами и магнитиками вполне хорош, тем более конструкция кнопки, как мне кажется, была универсальной и позволяет легко установить магнитик -- в центре подвижной части кнопки есть соответствующее углубление для него (диаметром 8 мм).

Цитата:

---

Сообщение от Improver

У меня были такие мысли, когда я ковырял клавиатуру на своём Векторе, но я пришёл к выводу, что у всех микрокнопок есть существенный недостаток -- они требуют дополнительное усилие при нажатии, так что с ними будут... "ощущения не те". А вот вариант с smd-герконами и магнитиками вполне хорош, тем более конструкция кнопки, как мне кажется, была универсальной и позволяет легко установить магнитик -- в центре подвижной части кнопки есть соответствующее углубление для него (диаметром 8 мм).

---

Извините, что влажу, но считаю, что правильным восстанавливать именно по той технологии, что использовал vinxru (Алексей Морозов). И тактильные ощущение ИМХО останутся и конструкция не будет сильно видоизменена. Достаточно подъехать на строительный молл и выбрать изоляционное покрытие (утеплитель + фольга) подходящее под конструкцию. Ибо если уже так хочется влезть в конструкцию - паяйте плату caro, размещайте её с разъемом куда-либо в корпусе Вектора (место как мне кажется есть) + клава с лазерной гравировкой и все. Все пристойно и вообще...

Может кто-то проверить на замыкание обычное будет срабатывать клавиатура емкостная или нет ?

Так-же кажется появилась возможность добыть герконовую клавиатуру. Как она меняется , шлейф припаевается вместо емкостной 1 к 1 или по другому ?

OLD_ROBOT, на замыкание она срабатывает. На самом деле она не срабатывает ни на что другое. В этом ее проблема. Никакая она не ёмкостная.

Про шлейф не буду врать, не пробовал. Но герконовую клавиатуру однозначно надо добывать, раз есть возможность.

У меня отец когда менял емкостную на герконовую просто припаял как было, ничего не изобретал. И все отлично заработало.

Цитата:

---

Сообщение от OLD_ROBOT

Может кто-то проверить на замыкание обычное будет срабатывать клавиатура емкостная или нет ?

---

Проверял неоднократно -- срабатывает и на замыкание отвёрткой/пинцетом, и даже на касание контактов пальцем, в том числе кнопки "СБРОС", "БЛК" и "ВВОД".

Цитата:

---

Сообщение от svofski

Если экспериментировать с материаловедением, то я бы все-таки начал с чего-то, что для этого предназначено, хотя бы даже если только отдаленно:

https://www.aliexpress.com/item/1-5-...834382893.html
https://www.aliexpress.com/item/10Pc...836689371.html

Скорее всего, это работать не будет в Векторе, потому что такие пэды рассчитаны на неокисляющиеся контакты на плате и как правило у них сопротивление в килоомах измеряется. Можно наверное попробовать посмотреть, как Вектор отреагирует на резинку из пульта от телевизора.

---

Вот что нашел. Пробую.
http://img.radiokot.ru/files/30570/t...1os2tk9bkd.jpg

- - - Добавлено - - -

http://img.radiokot.ru/files/30570/t...1os3huezxv.jpg