хм...у тя это не ток с демами?т.е ты видишь во мне рыпку и ягодку?Цитата:
Сообщение от plaid
придется вызвать на дом тебе психиатора ;)
Вид для печати
хм...у тя это не ток с демами?т.е ты видишь во мне рыпку и ягодку?Цитата:
Сообщение от plaid
придется вызвать на дом тебе психиатора ;)
1. plaid, а вот скажи, то, что ты видишь в альтернативных демах, это авторы туда вложили, или это ты просто так их воспринимаешь?
2.есть ли стереотипы производства и восприятия альтернативных дем? с чего ты взял, что те люди, которые делают Newscool им не подвержены? само понятие Newscool подразумевает некий набор стереотипов, которым кто-то следует. я уж молчу про мнение ценителей.Цитата:
Сообщение от plaid
Я не хочу обидеть Киберпанков, потому что уважаю этих людей, но imho лично я не понимаю их дем, как и большинство людейЦитата:
Сообщение от plaid
Вот когда я протрезвею, я отвечу всем и за все!
Вопрос очень каверзный, так что я отвечу :)Цитата:
Сообщение от diver
На самом деле, как вы все прекрасно понимаете любая абстрактная вещь не несет в себе конкретной сути. Примеров очень много. Например музыка. Всем известный Aphex Twin - Selected ambient songs. Там есть очень много потрясающих треков, но при этом мысли и ассоциации которые приходят при прослушивании - у всех разные. Я не хочу сказать, что кардинально разные, но тем не менее. Каждый воспринимает по-своему, хоть и в заданной теме.
Тоже самое в демах. Например Inmost (чтобы быть более конкретным) - никто не пытается искать в ней какой-то смысл, вернее искать его совсем не нужно. Потому что это чувства, эмоции и мысли, которые генерирует ваш мозг во время просмотра.
Поэтому нельзя посмотрев Inmost сказать - о да, я понял в чем там суть. Это просто - pure abstraction, глубокие чувства и эмоции (повторяюсь уже). Просто это сделано на самом деле здорово. Настолько здорово, что каждый видит в этом что-то свое и особенное, какие-то свои переживания.
Поэтому просмотр этих дем очень сильно отличается от так называемых oldschool, при которых мозг максимум генерировал лишь одно слово WOW и кучу адреналина. Уровень не тот, совсем.
В этом ты конечно немного прав. Но с другой стороны - опять же музыка. Опять же Ambeint. Ты можешь сказать что есть стереотип ambient музыки только потому, что разные исполнители в какой-то степени похожи, похожи в стиле ambient, т.е. в стереотипе производства музыки стиля ambient?Цитата:
Сообщение от diver
Опять же Newschool - я же не говорил что мне нравится АБСОЛЮТНО ВСЕ. Это неправда и совсем не так. Например мне не нравятся работы SCRU. Может быть потому что я их не понимаю, может быть потому что они не качественны. I really dunno.
вспомнил тут небольшой отрывок из фильма, который я нечаянно увидел на днях. там какой-то парень сделал выставку своих фотографий. собсно - отрывок:Цитата:
Сообщение от plaid
посетитель: - птица, сидящая на ступеньках - символизирует печаль и одиночество. очень хорошая работа.
автор: - вообще-то я просто увидел птицу и решил её сфотографировать.
посетитель: - то есть эта фотография не несёт в себе никакого смысла?
автор: - да нет.. просто птица понравилась..
Гест, а теперь сам же на своем примере - посмотри насколько искуссно человек сфотографировал птицу? :)
а если он её сфотографировал с неправильной расстановкой теней? с геометрическими искажениями? кто-нибудь скажет - ах, какой колорит, какая необычная компоновка сцены. мы сами превращали некоторые наши глюки в эффекты :) так что кто бы как ни сделал - у всех найдутся свои ценители.Цитата:
Сообщение от plaid
По-моему у Пелевина было... Жил был значит один такой злой, но великий человек, он захватывал чужие земли, руководил своей армией, любил всех желаемых женщин и т.д. Никому не удавалось его остановить. И в это время в деревне там какой-то жил тоже человек, но совсем даже не великий, а просто дурачина. Навоз вилами разгружал. Так вот призвали его в армию - лежит он в окопе значит, боится высунуться, ружье из окопы только торчит - ну он ведь дурак, боялся, ерзал там лежал и случайно пальцем ноги нажал на курок - ружье выстрелило. В этот момент проезжал тот самый великий полководец. Выстрел попал ему в голову и тот помер.Цитата:
Сообщение от Гёст
У каждого человека свое предназначение - соответственно тот дурень деревенский был создан для того чтобы убить полководца.
А в твоем примере - может быть этот человек был создан для того чтобы сфотографировать эту птицу? Может быть неумечи, так же коряво нажав ногой на фотоаппарат, но при этом получив целое произвдение.
уху. может быть и демы эти писались неумеючи, коряво и ногами :)Цитата:
Сообщение от plaid
2Гест: Дело в том, что чувак сфотографировал птицу случайно, а inmost создавался не случайно, автор вкладывал в нее свой смысл - но настоящая работа та - когда она несет не только конкретику, а и абстракцию - т.е. каждый может увидеть то что хочет - и если услышать его мысли - то можно понять внутреннее отражение человека, о чем он думает, с какой позиции посмотрит на мир и т.д.
но пока человек там ничего не видет, значит ему это пока не интересно.
а вот откуда ты знаешь, какой смысл он туда вкладывал? и что он его туда вкладывал? потому что ты его там увидел? или тебе автор сказал?Цитата:
Сообщение от a.pestryakov
По-моему, размышления по поводу ньюскула вылились в нечто большее - то, чего plaid и сам не ожидал. Так вот и получается, вложив в дискуссию некий абстрактный смысл, на выходе получаем понимание внутреннего отражения собеседников и способность их к восприятию большего, чем то, что просто лежит на поверхности .. :) ха - ха 3 раза !
На самом деле, все эти "философские исследования" - бред в высшей степени. Факты - если человек создаёт нечто, что способны понять и оценить тысячи других - он гений (не надо плз разводить демагогию по поводу попсы - это из другой оперы - вот, например, яркий представитель попсы - тот же Пелевин). А если его понимает только кучка "единомышленников" - он лузер (пример - футуристы) и место его - на свалке.
БУРНЫЕ АПЛОДИСМЕНТЫ ПЕРЕХОДЯЩИЕ В ОВАЦИЮ
АЛЛИЛУЙЯ !
2аугроуп: т.е. ты намекаешь что деме inmost место на свалке??? какой ты агрессор. и что в твоем понимании кучка единомышленников???
ты узко смотришь на мир - смотри шире!!! эту дему посмотрел весь мир, и те кому она понравилась я думаю язык не повернеться сказать что это кучка единомышленников.. и потом - не видите в ней ничего - и не надо. значит она не для тебя. не для такого клевого парня как ты :)
пестрыаков: не нервничай. надеюсь, тот мир, в котором все смотрят инмост и прутся от него, будет существовать только в воображении фанатов цпу :) давай лучше расскажи, что именно ты увидел (по порядку), и что перед этим курил. а то у нас заведомо неравные условия - откуда мне знать, по каким каналам и какая дурь у вас там в Челли появляется ? а у меня из стимуляторов счас под рукой только кофе - неудивительно, что приход слабый :)
Я протрезвел, как оказалось поздно. Но все же...
Что вы так привязались к CPU и Inmost? Речь шла ВООБЩЕ о новых демах. Я конечно понимаю что CPU тут главные, но не надо зацикливаться только на их работах. Взять тех Scrju. Две работы - Mother и Father. Следует ли рассматривать их только вместе? Или они могут жить по отдельности? Imho не могут. Так как они являются яркими антиподами друг друга и, благодоря этому, смотряться как единое целое. Но, как известно, плюс на минус дают ноль. Есть над чем подумать...
plaid, хех, на первый вопрос ты ответил расплывчато. по-моему, речь сразу шла о том, что кто-то понимает, а кто-то не понимает сути newschool дем, а ты приводишь в пример вещь ещё более абстрактную (Inmost/Selected Ambient _Works_), чем демо и говоришь, что определённого смысла в ней нет и искать его не нужно. так всё таки есть в newschool демах смысл или нет?
насчет стереотипов, мое мнение: они существуют везде. абсолютно в любом муз. направлении или в направлении демостроения. только кто-то идет впереди, а кто-то всегда догоняет карабкаясь по стереотипам. в мэйнстриме стереотипов больше, в альтернативе по определению меньше, но и там они есть. может быть поэтому некоторые вещи от _skrju_ не вставляют?
2all: разговор действительно затянулся очень сильно. Весь смысл просто в том, что у нас видимо разные взгляды на мир, на самом деле очень сложно объяснить человеку то, что он упорно понимать не хочет.
Искать смысл в newschool конечно-же можно, но все демы разные. В каких-то есть ярко выраженный смысл, в других он более абстрактен, именно поэтому я приводил в пример Inmost. Поэтому я не могу однозначно ответить есть или нет смысл во всех newschool демах.
Могу сделать предположение, что нужно действительно более широко смотреть на мир, более глубоко. Замечать любые мелочи. Это конечно-же очень сложно, но каждый я думаю должен хотя-бы пытаться достичь этого, потому что жить таким образом намного интересней (это уже немного отходя от темы).
plaid, видел работы с фестиваля machinista? у меня есть диски за пару лет. пожалуй, стоит тебе их выслать, тебе должно понравиться.
Если речь идет о медиа арт фестивале Machinista Glasgow, то я буду очень рад если ты мне их вышлешь :)
Вернее, что ты за них хочешь? Стучись в аську может...
хех, я прогнал, но наполовину. Machinista Glasgow - это финал Машинисты 2004. А в 2003 году Машиниста была в Перми, как раз с неё у меня диск есть. Второй диск - с другого пермского фестиваля, проводившегося местными медиа-арт художниками.Цитата:
Сообщение от plaid
не важно, я все равно не видел :)Цитата:
Сообщение от diver
Люди,а слабо признаться что "работы" Mother,Father,fuck you scene - вовсе не демы!! Это такое дерьмо! Вдобавок ещё и издевательство над speccy. В этих "демах" нет ничего : ни смысла,ни эффектов.
Да альтернативные демы есть,причём неплохие. Пример - CPU. Но там кроме мутных идей,можно посмотреть хоть на что-то.
А когда на СС04 я увидел тот же Mother - блин,меня даже злость взяла.
Какие-то ламеры клепают такую ху%ню,а большинство спектрумистов им поддакивает.
каким бы попсовиком я не был, но "fuck you scene" реально вставляет!
А мне Summermilk и Why? очень нравятся =)Цитата:
Сообщение от diver
2аигроуп: :) дык, я и не нервничал.
с чего ты взял что я фанат цпу??? я эту работу увидел на цц04, и среди всего что мне там показали (я про спековые демы), она мне понравилась болье всего - т.к. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ Я ВИДЕЛ 1000 РАЗ - надоело! вот и все. и интереса к летящим шарикам, спрайтам и текстам - уже давно нет. хочется чего то более свежего, интересного.
Во первых, именно в inmost мне понравилась музыка, а во вторых визуализация идеи. и как ты уже наверное понял - перед просмотром я ничего не курил. а увидел я в ней - одиночество, печаль. и еще раз повторюсь - не парься - всему свое время :)
И так далее, и тому подобное.. можно продолжать флеймить на эту тему до бесконечности - по крайней мере, всегда найдутся пара умеющих "нестандартно мыслить" челов, которые будут писать пургу о том, какую глубину можно увидеть в простых вещах и свысока поглядывать на убогих ламерков, которым "не дано" постичь истину, етц.
Выводы однозначны - кретинизм.
pestryakov: да-да, всему свое время. а так же место и предназначение :)
to Jeffie:
Summermilk и Why? и мне нравяться. Просто эти демы реализованы на уровне и смотряться красиво. Просто последних работ Skrju я не понимаю... Ну что можно сказать - мне не дано :)
не все демы понимаю сразу. некоторые становятся яснее после аннотации авторов. в некоторых, вероятно, вижу что-то свое, не задуманное авторами. в любом случае - это приносит удовольствие.
ayGROUP, ладно не парся. как ни крути, а все равно всех под себя не переделаешь и каждому свое. кто правее, и чьё лучшее - время рассудит. а если всех забудут, то и вовсе уж не важно. лучше запусти SilkCut by TBL и получи кайф от качественного мэйнстрима.
diver: Silkcut неплох - очень даже - и, кстати говоря, отличный пример
на тему поиска новых средств и технологий - как минимум 4-я дема на одном движке (ну, конечно, не на одном и том же, но всё-таки :) и результат - неизменное первое место.
А при желании даже в финальной части (полёт над горами) можно найти столько скрытого смысла, что из мейнстрима запросто получится demo-не-для-всех :)
Ребята, хотя я и пил с уважаемыми ЦПУ на всех 4-х ЦЦ и ночевали они у меня на Милениуме, но с прискорбием сообщаю, что я тоже не понимаю их последних дем и они меня не вставляют. Какое-то 'элитарное' искусство, кино не для всех ...
Вот о том и речь идет. Надо ли такие работы выставлять на party или их НУЖНО просто делать не считаясь ни с чьим мнением?
2аигроуп: не знаю у кого из нас критинизм, но я вродебы эту стадию прошел :) понимаешь быть может вы меня не совсем поняли: я не отрекаюсь от всех демо, есть хорошие работы, согласен :) но эти мне уже нравятся больше.
2GD: "Надо ли такие работы выставлять на party или их НУЖНО просто делать не считаясь ни с чьим мнением?", конечно нужно! - ведь такие демы делаются не для масс, человек хочет отразить какую либо идею, и если зависить от чьего-либо мнения - палет фантазии резко ограничивается :)
- Видимо, все сводится к тому что демосцена очень развита и продолжает свое развитие, выявляя новые направления, а если это происходит эта культура не стоит на месте - развивается... ничего в этом нет плохого. это даже здорово!
a.pestryakov, пожалуйста, разъясни ещё, я не уловил логику, зачем альтернативные демы выставлять на пати? что изменится, если дему не выставить на пати? никто её не посмотрит?
Чтоб посомотреть ее на большом экране :) И показать людям, хотя ее и без этого посомтрят... но на экране будет эффектнее...
то есть будет работа в компо или показана вне компо - это не важно. верно?Цитата:
Сообщение от a.pestryakov
хмм, можно подумать, что на пати сейчас просто завал демок.Цитата:
Сообщение от diver