MODULA2 ДВК\УК-НЦ

MODULA.SAV - типа микроОС, слинкованные программы запускаются из под неё
COMP.LOD - (что то не видно на дисках в теме) - компилятор (*.M2C - подгружаемые модули для проходов (пять) компилятора)
LINK.LOD - линкер он и есть линке :)

*.def - файл определения (типа всего public) модуля. Может и не быть
*.mod - файл реализации модуля.
*.sym - откомпилированный *.def (нужен будет компилятору, если компилируемый модуль ссылается на *.def)
*.lnk - аналог .obj

MODULE HELLO;

IMPORT TTIO;

BEGIN
TTIO.WRITELINE("Hello, world!");
END HELLO.

Что то типа такого

В книжице №4 упомянуто, что и исполняемый файл под ФОДОС можно было слинковать. Получается, ни единого дистрибутива/образа диска Модулы не сохранилось.

Цитата:

---

Сообщение от Korchagin

что и исполняемый файл под ФОДОС можно было слинковать

---

Да, была программа для этого дела (SYSGEN), ЕМНИП.

Цитата:

---

Сообщение от Korchagin

Получается, ни единого дистрибутива/образа диска Модулы не сохранилось.

---

Почему не сохранилось? Сохранилось. Может быть и не один в один, как было получено (по слухам) от Вирта, но думаю, восстановить недостающее можно. Хотя... Посмотрел сейчас - надо попробовать запустить под RT-11 - тогда понятней будет :) Есть подозрение, что есть и не тронутое :)

- - - Добавлено - - -

А вот киевский вариант под RSX - не уверен, что полностью сохранился.
Ну есть ещё и мои не доделанные до конца наработки под RSX-11M-Plus. Именно под плюс - там кое что плюсовское используется

- - - Добавлено - - -

Хотя нет. Похоже и киевский вариант не тронутый и (ну, с моей точки зрения не совсем - нет большей части исходников - компилятора, линкера, но в том виде, что мне достался) полный

- - - Добавлено - - -

Есть и три родных диска от КВАНТ-а - на втором (огрызок) Модулы-2

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

Есть и три родных диска от КВАНТ-а - на втором (огрызок) Модулы-2

---

можете для меня образы прилепить в теме по архиву?
И по модуле что в ы выше перечисляете предлагаю к этой теме добавить *и в хламничек соответственно продублировать).

Цитата:

---

Сообщение от hobot

можете для меня образы прилепить в теме по архиву?

---

Это поставка с КВАНТ-ом (подозреваю, что и с ДВК-4) - они что, ещё не всплыли?

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

Это поставка с КВАНТ-ом (подозреваю, что и с ДВК-4) - они что, ещё не всплыли?

---

только как с разным расбросом ошибок считывания дистрибутивы РАФОС - ФОДОС, а тут родные дискеты от КВАНТА = очень хачу! (кушать не могу как хочу), к тому же поставка включает в себя некоторые вещи которые в системных пакетах не идут (тот Си, Паскаль, Модула-2) - они шли в поставке отдельно от систем = в систему входит Фортран и МАКРО-11 помимо самой RT-11. Почитайте заголовки поставки дискет от СЭМЗ и вы поймёте о чём я (фотки в первом сообщении темы по хламничку "поиск файлов...")

Цитата:

---

Сообщение от hobot

родные дискеты от КВАНТА

---

и УК-НЦ
http://www.KpXX.Ru/УК-НЦ/Софт/Поставка/
http://www.KpXX.Ru/KBAHT4C/Софт/Поставка/

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от hobot

Почитайте заголовки поставки дискет от СЭМЗ

---

Чего мне их читать - я их стопятьсот раз видел, они и сейчас на полке стоят.

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

на втором (огрызок) Модулы-2

---

Благодарю за шару дискет - это просто праздник (ссылку на первоисточник гарантирую)
У меня по Модуле-2 пожелание (поскольку пока кроме вас никто вообще не отозвался за очень долгое время),
можно ли чётко 100% рабочую среду на базе любой версии монитора для современного пользователя RT-11 собрать, при условии, что есть классическое описание поставки и классический учебник к ним новодел - дискету, что бы вставил и практикуй со справочником в руках. Соответственно ссылку в этой теме добавить, это не к спеху - по теме разбросано несколько разных дискет и в хламнике есть из коллекции Patrona диск модулой-2? Хунта, если не вы то кто?
Вот я от вас впервые узнал про такие нюансы как Киевский вариант модулы-2, там синтаксис сохранён (!) вот бы подробней да с возможностью обладателям железок сегодня попрактиковаться с языком на уровне хобби

Я некогда изучал Паскаль и ассемблер на 8086 компах. но Модула как-то прошла мимо. Теперь будет возможность и Модулу изучать в каноничном варианте, чуть ли не от самого Вирта. Есть, правда, несколько вопросов. А именно - возможно ли из Модулы непосредственно общаться с аппаратурой, есть ли у ее встроенный ассемблер как в мсдосовском Трубопаскакале и возможна ли линковка экзешника с объектниками MACRO-11 и бейсиков-фортранов-паскалей? Весьма интересна возможность Модули компилить исполняемые файлы в формате LDA. Посмотрим, попрограммируем. Похоже, это единственный выложенный в паблик дистрибутив Модулы - я весь инет перерыл в поисках рабочего дистрибутива и ничего не нашлось, кроме сканов книг. Надо бы еще попробовать с упомянутым выше Гюнтером связаться. Единственно, что плохо - владельцев 8-дюймовых двусторонних дисководов на всем постсоветском пространстве немного найдется, образы дискет Гюнтера будет возможно прочесть лишь у них.

Цитата:

---

Сообщение от Korchagin

Теперь будет возможность и Модулу изучать в каноничном варианте

---

Модула - штука хорошая. Она весьма похожа на паскаль, но более строго относится к синтаксу. В досовские времена мне нравился набор TopSpeed (там были разные языки "в одном флаконе", но чаще использовался именно M2). В RSX вот пока ничего не поставил - тот вариант что нашелся - битый. Но надо будет поковырять еще.

TopSpeed был для PDP-подобных товарищей или для писюшных персоналок?

Цитата:

---

Сообщение от Korchagin

TopSpeed был для PDP-подобных товарищей или для писюшных персоналок?

---

Только для пцшных.

Цитата:

---

Сообщение от form

Модула - штука хорошая. Она весьма похожа на паскаль

---

Настоящие программисты не используют Паскаль (с) :)

Цитата:

---

Сообщение от AFZ

Настоящие программисты не используют Паскаль (с)

---

Именно. Все здоровые пишут на Рефале.

Живая программа ;)
Это когда-то написание BPFных фильтров вручную, а не через PCAP компилятор навеяло :D

Код:

---

.TYP HELLO.MAC
        .TITLE  HELLO
        .IDENT  /V02.00/

START:  <MOV!BLT!SWAB>,<BNE!MFPT>+<WAIT>
        <BCC>+<BNE!SWAB!WAIT>+<RESET*IOT*RTI>
        <BCS>+<BR>+<SWAB>+<MFPT*RTT>-<RTI>
        <ADD!BGE!BR!JMP!MFPT>+<WAIT>
        <SUB+BPL>+<ASL>-<JMP>-<IOT*IOT>-<IOT>
        <CMP!RETURN>-<RTT*IOT>
        .*'6+'c
        <BIC!CMP!ROL>+'2
        <MOV*RTI>+<BR!JMP>+'$
        HALT

        .END    START


.EX HELLO
Hello World!

.

---

Цитата:

---

Сообщение от Korchagin

Есть, правда, несколько вопросов. А именно - возможно ли из Модулы непосредственно общаться с аппаратурой

---

Да, а как же. Модула - язык для системного программирования. Обычно в каждой реализации есть псевдомодуль SYSTEM, через который можно иметь доступ к низкоуровневым возможностям.

Цитата:

---

Сообщение от Korchagin

есть ли у ее встроенный ассемблер как в мсдосовском Трубопаскакале

---

Думаю, Модулы для PDP-11 со встроенным асмом нет. Смотрите, что я нашёл:

• https://www.modulaware.com/history/Vrsmot.pdf

Приводится фрагмент исходника:

Код:

---

(* set up copy routine:
MOV #NumberofWords,R3;
MOV #BlockOffset,R5;
MOV SP,R0;
MOV #DataP,SP;
LOOP
MTPD (R5)+;
SOB R3
END;
MOV R0,SP;
RTS PC; *)
(* set up machine code; the X's are inserted by putXM *)
Copy[mXr3]:=012703B;
Copy[mXr5]:=012705B;
Copy[mspr0]:=010600B;
Copy[mXsp]:=012706B;
Copy[mtpd]:=106625B; Copy[sob]:=077302B;
Copy[mr0sp]:=010006B;
Copy[haltnop]:=000240B;
Copy[rtsr7]:=000207B;

---

Я думаю, если бы встроенный асм был, то делать так не пришлось бы (А это самая прогрессивная реализация Модулы-2 от Гюнтера Доцеля!)

Цитата:

---

Сообщение от Korchagin

и возможна ли линковка экзешника с объектниками MACRO-11 и бейсиков-фортранов-паскалей?

---

Тут не подскажу, надо пробовать.

Цитата:

---

Сообщение от Korchagin

Весьма интересна возможность Модули компилить исполняемые файлы в формате LDA. Посмотрим, попрограммируем. Похоже, это единственный выложенный в паблик дистрибутив Модулы - я весь инет перерыл в поисках рабочего дистрибутива и ничего не нашлось, кроме сканов книг. Надо бы еще попробовать с упомянутым выше Гюнтером связаться. Единственно, что плохо - владельцев 8-дюймовых двусторонних дисководов на всем постсоветском пространстве немного найдется, образы дискет Гюнтера будет возможно прочесть лишь у них.

---

Большая удача - если удастся заполучить именно эту реализацию. Гюнтер писал, что это самая крутая реализация Модулы для PDP-11 из всех. И я ему верю.

В приведенном Вами фрагменте исходника именно то, что я и хотел увидеть. В пцшном борландовском Турбопаскале именно так же реализован встроенный асм (под 8086, естественно) - ограниченный набор асмовских инструкций вставлялся в код программы с границами асмовской вставки asm {нужные асмовские операторы} end. То есть, Модуловский компилятор это поддерживает. Правда, у Турбопаскаля были еще и т.н. inline фрагменты по директивам {+I} бинарный код {-I}, когда непосредственно в машинных кодах вставлялись процедуры и куски кода (было возможно такими вставками реализовать команды процессоров, отсутствующие во встроенном асме Турбопаскаля). Надо тогда прежде всего договориться с Гюнтером на предмет пересылки и возврата всей его коллекции 8-дюймовых дискет на вычитку (по оплате пересыла и возврата, думаю, вопрос можно решить в складчину), затем договориться с надежным обладателем не портящего дискеты работоспособного 8-дюймового флоповода на предмет вычитки чтобы он снял полные образы. Естественно, надо обговорить вопрос об авторских правах и на каких условиях Гюнтер согласится на использование его наработок. Вычитаем - подумаем о кросс-Модуле под линуху, будет от чего отталкиваться.

Цитата:

---

Сообщение от Korchagin

Турбопаскале именно так же реализован встроенный асм (под 8086, естественно) - ограниченный набор асмовских инструкций вставлялся в код программы с границами асмовской вставки asm {нужные асмовские операторы} end

---

Не совсем так. Начиная с BP6 между asm-end вставлялся вполне полноценный ассемблерный код, умеющий нормально ссылаться на аргументы, переменные итд без всяких извратов, поддерживающий локальные метки. В BC асм был по сравнению с ним просто убогим. У меня 80% кода программ на BP состояли из асма :)
Кстати без всяких усилий прямо на BP можно было писать драйвера, подключаемые по DEVICE= с программой в одном флаконе.
А до этого (в TP5.5) вроде асма просто не было, а можно было писать коды. Впрочем с 5.5 я работал недолго и могу не знать чего-нибудь :)

/* именно то, что я и хотел увидеть. */
Насколько я понял то что вы хотели увидеть (сверху) это комментарий.., а реально (снизу) вставляют машкоды.. :)
Это трудно назвать встроенным асмом...

Уж какой есть, но все же есть. Понятно, что реализация другая и оформление другое, но, судя по приведенному листингу, эта фича в Модуле-2 присутствует. Именно то, что я хотел увидеть - не комментарий, а кусок асмовского кода PDP-11 в модуловской программе. Да, встроенный асм появился в TP 6.0. Насчет драйверов на TP ничего сказать вообще не могу, т.к. когда начал изучать формат файлов .SYS, произошел массовый перескок на Win 98. Да и смысл в таких связках драйвер+программа есть только при программировании графических программ для встроенных систем с MSDOS на борту.

/* не комментарий, а кусок асмовского кода PDP-11 в модуловской программе. */
Copy[mXr3]:=012703B;
Copy[mXr5]:=012705B;
Copy[mspr0]:=010600B;
Copy[mXsp]:=012706B;
Copy[mtpd]:=106625B; Copy[sob]:=077302B;
Copy[mr0sp]:=010006B;
Copy[haltnop]:=000240B;
Copy[rtsr7]:=000207B;

Это не асм, а машкод (такой асм можно даже в Басике вставлять.. POKE)

, а это:
(* set up copy routine:
MOV #NumberofWords,R3;
MOV #BlockOffset,R5;
MOV SP,R0;
...*) - это комментарий описывающий коды...

Значит, только подобие inline есть.

Цитата:

---

Сообщение от Korchagin

А именно - возможно ли из Модулы непосредственно общаться с аппаратурой

---

Можно привязать переменную к абсолютному адресу - в том числе и на странице в/в

Цитата:

---

Сообщение от Korchagin

есть ли у ее встроенный ассемблер

---

Нет

Цитата:

---

Сообщение от Korchagin

возможна ли линковка экзешника с объектниками MACRO-11 и бейсиков-фортранов-паскалей

---

Напрямую - нет. Но есть утилита, позволяющая объединить .SAV файл c .LOD файлом. С некоторыми ограничениями и особенностями.

Цитата:

---

Сообщение от Korchagin

Весьма интересна возможность Модули компилить исполняемые файлы в формате LDA

---

Объектный формат - свой, загрузочный формат - свой, есть утилита для конвертирования загрузочного файла в LDA формат.

Цитата:

---

Сообщение от Korchagin

Похоже, это единственный выложенный в паблик дистрибутив Модулы

---

Видимо, настолько была популярна эта (от Вирта с командой) реализация, что, похоже, я остался единственным её обладателем. Хотя мне в это крайне не верится. Плюс этой реализации - есть ВСЕ исходные тексты. Минус - она сделана под RT-11. Минус - возможности XM монитора не используются от слова совсем.

Приведу в порядок - выложу.

Понятно, что где-то на бескрайних просторах необъятной еще стоят на предприятиях единичные экземпляры СМок и архивы лент и дискет в относительной целости, но тамошние связанные с этими машинами работники этот форум не читают. Да и в связи со статусом секретности вынести из таких мест ничего нельзя. Есть полный набор циркулировавшего в СССР и не только софта и в государственных архивах, в которых хранится в буквальном смысле вся технология производства когда-либо производившихся в СССР высокотехнологичных товаров от радиоламп и кинескопов до Руслана и Мрии. Но туда простым смертным хоббиистам доступа не будет никогда. Поэтому Вы и есть единственный публичный обладатель этого ПО, так как оно пока еще в паблике не всплывало за годы поисков форумчан этого сайта. Даже массово некогда издававшийся комплект книг ПО ДВК еле был найден в разрозненных экземплярах, особенно народ ждал сканы тома №4 по Фортрану и Модуле. Вот насколько платформа PDP-11 оказалась забыта за последнюю четверть века. Поэтому уверен, что любые работоспособные версии Модулы и наши, и забугорные хоббиисты PDP встретят с радостью.

Цитата:

---

Сообщение от Korchagin

В приведенном Вами фрагменте исходника именно то, что я и хотел увидеть. В пцшном борландовском Турбопаскале именно так же реализован встроенный асм (под 8086, естественно) - ограниченный набор асмовских инструкций вставлялся в код программы с границами асмовской вставки asm {нужные асмовские операторы}end. То есть, Модуловский компилятор это поддерживает.

---

Про то, что асм-текст в коммент обёрнут, выше было) Нет, там только вручную коды писать, притом не прямо инлайн, а как-то через массив. Не очень удобно, но терпимо.

Цитата:

---

Сообщение от Korchagin

Надо тогда прежде всего договориться с Гюнтером на предмет пересылки и возврата всей его коллекции 8-дюймовых дискет на вычитку (по оплате пересыла и возврата, думаю, вопрос можно решить в складчину), затем договориться с надежным обладателем не портящего дискеты работоспособного 8-дюймового флоповода на предмет вычитки чтобы он снял полные образы. Естественно, надо обговорить вопрос об авторских правах и на каких условиях Гюнтер согласится на использование его наработок. Вычитаем - подумаем о кросс-Модуле под линуху, будет от чего отталкиваться.

---

Да, это хорошее предложение. Думаю, Гюнтер и сам будет рад поделиться.

Модула довольно хорошо стандартизована, есть много реализаций. Но писать под линуксом и переносить на PDP-11 - непонятно, зачем это надо) Кроме того, часто в реализациях есть нестандартные возможности, как раз для упрощения работы с системными средствами. На уровне библиотек между линуксом и RT-11 вряд ли будет совместимость, разве что в плане простого консольного ввода-вывода.

А мне было бы интересно увидеть игру на Модуле-2, написанную для БК-0010/0011 или УК-НЦ.

Цитата:

---

Сообщение от Korchagin

любые работоспособные версии Модулы и наши

---

Я совсем не уверен в том, что была наша (полностью наше, а не передранное у Вирта, как в случае - я более чем уверен - киевский вариант под RSX и то, что шло с ДВК) разработка системы программирования для MODULA-2 под PDP-11-аналоги. Ну да не в этом дело. Главное, что (в силу своего увлечения PDP в общем и MODULA-2 в частности) я перенёс многое из своего личного архива с лент на флопы на ДВК. Сильно жалею, что не все...

Да я просто не заметил. Но хоть так то и то хорошо. Именно для максимального упрощения написания игр Модула и подойдет, так как Паскаль изучали многие. Но почему же только на БК и УКНЦ? ДВК-3, 4, Квант тоже вполне пригодны и даже более мощны.

- - - Добавлено - - -

Чисто наша Модула вряд ли существовала - скорее всего были только адаптации

А это что? Не то же самое?

Сильно напоминает 2 диск из поставки КВАНТ-а. Щас сравню

- - - Добавлено - - -

Да, один в один

- - - Добавлено - - -

На эмуляторе Патрона влёт не пошла

А там еще и первый был?

Первый - из поставки КВАНТ-а, а не первый - из поставки с MODULA-ой.
И этот диск с MODULA-ой такой, что практический ничего путного не сделать. Даже если удастся запустить....

Цитата:

---

Сообщение от Oleg N. Cher

А мне было бы интересно увидеть игру на Модуле-2, написанную для БК-0010/0011 или УК-НЦ.

---

там в комплекте вроде MAZE исходник должен быть)

Цитата:

---

Сообщение от Oleg N. Cher

Да, это хорошее предложение. Думаю, Гюнтер и сам будет рад поделиться

---

почему никто не напрягает @BYTEMAN ??? Для меня загадка, он там семейным подрядом подрасслабился поди - это я к тому что у него 8" дисководы пашут там в холостую (от нечего делать)

Интересно... Но .sav файлы с моего дистра вылетают весьма похоже, как и с диска от КВАНТ-а...

- - - Добавлено - - -

Точнее - не файлы, а сам комп - уходит по прерыванию на 210 вектор - с остановом на 212 адресе

Hunta, у меня тут прогресс наметился

Код:

---

RT-11SJ [NS] V05.00


RK5> SET TT SCOPE

RK5> SET TT QUIET


Assignments:
Symbol  Status  Value
------  ------  -----
^R              RUN
^E              EDV
\              SY:
^              DK:
^P              COP/SYS
^K              DESS
;              SET SL ASK
^^      auto    SET JS ON
^D      auto    BOOT DW0:
!              @SY:MODULA
^X      auto    @SY:XM.COM
---------------------
Empty bytes: 201.

?MON-F-Trap to 4
PANIC DUMP
R0  000000
R1  002446
R2  011626
R3  000011
R4  000005
R5  176400
SP  000774
PC  013714
PS  000004
I1  005000
I2  010265
I3  000006


RK5> DIR .COM
  -BAD-
0    .COM    1  04-Oct-92      M2    .COM    1  04-Oct-92
STARTS.COM    1  22-Apr-93      XM    .COM    1P 04-Oct-92
M2X  .COM    1P 04-Oct-92      MODULA.COM    1  04-Oct-92
SJ    .COM    1  04-Oct-92      STARTX.COM    1  02-Jun-93
RUNMOD.COM    1    -BAD-
 9 Files, 9 Blocks
 2666 Free blocks

RK5> SH S

LD0 is  RK5:M2S.DSK[590.]
LD1 is  RK5:LIB.DSK[329.]
LD2 is  RK5:LIB.DSK[329.]
LD3 is  RK5:DMPCOR.DSK[280.]
LD4 is  LD3:DUMP.COR[128.]
LD6 is  RK2:M2WORK.DSK[128.]*
LD7 is  RK2:WORK2.DSK[128.]*
* File unavailable


RK5> @RUNMOD


    ****************************************
    *      M  O  D  U  L  A  --  2        *
    *    =========STANDART=========      *
    *                                      *
    *        Install  by  M. Egorov        *
    *                                      *
    *          (c) EGOSOFT                *
    *          Moscow 402-96-63            *
    ****************************************

      ***************************************
          Запуск системы:

                              R MODULA

    ***************************************

MY1> R MODULA

Modula-2 >

---

- - - Добавлено - - -

я даже волшебное слово знаю )

Код:

---

Modula-2 >ED
MODULA-2 TEXT EDITOR
FILE NAME>

---

Да, у меня тоже есть сдвиги :)
Я даже понял причину такого поведения :)

Hunta, в эмуляторе Patron'а архив из первого сообщения теперь можно запустить (вроде бы),
http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_a...plekt/MODULA2/
хапаем помеченный как TMP_FIX архив,
там вариант бабины (RK5)
я так и монтировал, дожидаемся загрузки - там будет вылет по трапу - это нормально, нужно дискету в MY1 воткнуть он у меня DK туда назначает, запуск я поправил только для SJ - запускаем @RUNMOD, получаем настроенные поддиректории (двух не хватает см. SH S) и MY1 как DK

собственно в этом сообщении лог запуска

- - - Добавлено - - -

хотелось бы что бы не хватающие две - были просто раб. директориями местных операторов,а не частью пакета (!)

- - - Добавлено - - -

я тут кажется влюбился )))

Код:

---

MY1> R MODULA

Modula-2 >COMP
 Modula-2 Compiler M23
 source file>

---

Плюс моего архива - есть ВСЕ исходники. Поэтому я буду доводить ЕГО до рабочего состояния. Потом можно будет попробовать посмотреть - в чем отличия этого дистра

Сегодня - первый успешный проход генерации пакета Modula-2 (собирается ядро исполняющей системы плюс компилируется-собирается отладчик).

Это из хороших новостей.

Из плохих.

Весьма криво написан системно-зависимый модуль (он написан на Macro-11), в частности - при запуске ядро переключает на себя определённые адреса прерываний, а на выходе не вертает их обратно. Так что, например, Show Config после запуска ядра Модулы имеет интересный эффект :)
Пока ядро отказывается работать под FB монитором. И я молчу уж про XM монитор.

Надо посмотреть - делал ли я что то в своё время с системно зависимым модулем на ДВК

Oleg N. Cher, В деле вычитки дискет и лент с Модулой нам любезно согласился помочь BYTEMAN. Вычитываться содержимое будет при помощи СМ1420. Не могли бы Вы связаться с господином Дотцелем, согласится ли он переслать в Беларусь носители и на каких условиях (нужен ли возврат)? Авторские права, естественно, будут полностью соблюдены - публиковать и определять тип лицензии будет только он. У Вас просто контакт с ним уже есть, будет проще договориться. Если, конечно, у него носители сохранились.

Конечно. Написал ему. Ждите новостей.