если есть RT-11 было бы очень любопытно ознакомитьсяЦитата:
Сообщение от Denkixot
Вид для печати
если есть RT-11 было бы очень любопытно ознакомитьсяЦитата:
Сообщение от Denkixot
Я из-за чего спросил, просто КАЛДУН в своё время кучу документов выкладывал по Э85 в своей теме и не хочется повторятьсяЦитата:
Сообщение от Viktor2312
---------- Post added at 20:05 ---------- Previous post was at 19:51 ----------
Есть, причём одна даже помечена как "RT11FB(Фодос): Игры (загружаемая дискета)" на ней так же написано NMD DIAL24 NMD3 NMD1, это обведено фигурной скобкой и за ней: PZ1-20Mb PZ-5Mb. Повторюсь, в RT-11 профан.Цитата:
Сообщение от hobot
Вопрос в том, чем считать? У меня только КОШКА, но она читает 400кБ дискеты ПРОС, а на этой дискете написано 800кБ...
Так же ещё одна дискета интересная "MS-DOS v5.0(Система)" на ней "Драйвер МС 6307-?" и пометка 720кБ
Как читать такие дискеты? МС 6307 это принтер?
Ссылки на некоторые доки (НВ1 и НВ2) уже протухли.
Почему я и говорю, продублировать, не значит плохо, а только увеличивает сохранность документации.Цитата:
Сообщение от DenSam
Хорошо, сделаю и выложуЦитата:
Сообщение от Viktor2312
Да, печатающее устройство.Цитата:
Сообщение от Denkixot
https://img-fotki.yandex.ru/get/1555...03a25c4_XL.png
Здесь документация будет выложена http://zx-pk.ru/showthread.php?p=794092#post794092Цитата:
Сообщение от Viktor2312
Цитата:
Сообщение от Denkixot
Итак, письмо ушло. Остаётся скрестить пальцы и ждать ответа. Привожу текст письма:
“ Здравствуйте, уважаемый Г.С.!
Меня зовут Денис, вас мне рекомендовал А.В.
Пару слов о себе:
<...>
Можете нас считать "ретро археологами". :)
Я очень люблю PDP-совместимые машины, помимо Электроники 85 у меня есть БК0010-01, микрокомпьютер Электроника МК90 и даже самая настоящая DEC Pro 380!!!
Г.С., у нашего сообщества есть несколько вопросов, если вас не затруднит, не могли бы ли вы на них ответить?!
1. В какой машине стоял процессор М7?
2. Что есть МС0107 и МС0104? И есть ли какие-либо описания/фото по Электронике 82?
3. Электроника 85 была клоном DEC Pro 350, а успели ли на заводе "Процессор" сделать клон DEC Pro 380?
4. Что известно про совмещённый контроллер НВ5 (Модуль видеоконтроллера (включает в себя следующие устройства: видеоконтроллер, контроллер клавиатуры, контроллер внешнего устройства, таймер, контроллер прерываний, пзу диагностики))
5. Кто вёл разработку какого блока (Корнев В., Шаров Юрий Николаевич, Лопырёв Александр Юрьевич, Гостев С., Гвоздёв Александр, Елисеев Владимир, Хоршунов Сергей Сергеевич, Суровцев, Огиенко Игорь, Кузубов А.Н.) где не написано имя и отчество значит просто они нам не извесны
6. как формировали матрицы БМК для 380-й и вообще поздних Ваксов?
7. Что вы знаете про серию машинок-материнок
НС1
НС2
НС3 (НИР "Кондор") - вариация на тему 380-й с совмещённой памятью-видеоконтроллером
НС4
как назывались НИРы какие вы вспомните?
8. Что выпускалось на процессоре 1831, производимом у нас на ВЗПП? пошёл ли он в серию или остался на уровне прототипов?
9. Вы что либо знаете про неизвестную игрушку с названием "Porter" (может просто слышали о том, что за идея в ней может быть, у нас есть только название, больше совсем никаких данных).
Если вы ответы на какие-то не знаете- это не страшно. Ретро археологи будут рады любой информации!! :)
Заранее большое спасибо!!!
С уважением, Денис“
А вот и ответ:
“ Добрый день Денис!
1. В какой машине стоял процессор М7?
Не вызывает никаких эмоций.
2. Что есть МС0107 и МС0104? И есть ли какие-либо описания/фото по Электронике 82?
Не занимался, не помню. В Интернете это есть.
3. Электроника 85 была клоном DEC Pro 350, а успели ли на заводе "Процессор" сделать клон DEC Pro 380?
Pro 380 - Электроника 85.1 - было изготовлено штук 10
была проведена разработка оригинальной одноплатной ЭВМ на основе Pro 380. Был сделан 1 экземпляр.
Корпус от неё и блок питания были использованы для выпуска УПБК. Добавили вентилятор.
4. Что известно про совмещённый контроллер НВ5 (Модуль видеоконтроллера (включает в себя следующие устройства: видеоконтроллер, контроллер клавиатуры, контроллер внешнего устройства, таймер, контроллер прерываний, пзу диагностики))
Разработка Лопырёва. Заглохло на уровне идеи (1991 год).
5. Кто вёл разработку какого блока (Корнев В., Шаров Юрий Николаевич, Лопырёв Александр Юрьевич, Гостев С.,
Хоршунов Сергей Сергеевич - начальник лаборатории разработка микропроцессоров дл Э60,...:
Гвоздёв Александр Иванович - ведущий инженер - АЛУ для ЭВМ Э85, Э85-1.
Елисеев Владимир - разработка диспетчера памяти, ПЗ и кристала микрокоманд Э85.
Гостев С. - нач лаб. - разработка Э85, НС3, адаптер QBUS:
Огиенко Игорь Николаевич - НВ1 + моделирование и создание тестов для матриц.
Шаров Юрий Николаевич - НВ1, НВ2, НС1, видеоконтроллер для Э85-1 + моделирование и создание тестов для матриц.
Занимался IBM на основе микропроцессора I8086 (разработка г. Минск. Сырель - руководитель проекта).
Изготовили штук 30. Бок питания - Н. Новгород, Минск - системная плата, видеоконтроллер, НГМД, НЖД.
Адаптер тестирования системной платы при помощи Э85 (присоединялся вместо микропроцессора) - Шаров, тесты писал я.
Контроллеры были сделаны на матрицах - если не работает, то не работает. Поставлялись из Минска готовые.
Системную плату делали на "Процессоре".
Лопырёв Александр Юрьевич НС1, НС2 + моделирование и создание тестов для матриц.
Кононков Юрий Борисович - НС1, НС3 + моделирование и создание тестов для матриц .
Кузубов Александр Николаевич - НГМД, НС1, НС2.
нач.лаб. Болховитинов Владимир Леонидович :
Корнев Валерий Менделеевич - НЖД 1 и 2.
Суровцев Борис - сопровождение НГМД.
6. как формировали матрицы БМК для 380-й и вообще поздних Ваксов?
МикроWAX делался параллельно с Э85-1.
Из WAX-350 - аналогичные матрицы применены в видеоконтроллере Э85.
WAX и МикроWAX наш отдел не занимался.
Позднее сдел для МикроWAX КН23 (НГМД, НГМД -АТ). Разработка ПЗУ - Моисеев Иван Алексеевич
"как формировали матрицы" - не понял, что Вы имели в виду.
7. Что вы знаете про серию машинок-материнок
НС1 PRO-350 (325)
НС2 PRO-380
НС3 (НИР "Кондор") - вариация на тему 380-й с совмещённой памятью-видеоконтроллером - первый вариант - настаивало руководство.
Сделали с раздельной памятью под ЦП и видео, как в PRO-380 - оригинальная, разработали свои матрицы на основе матрицы от видеоконтроллера PRO-380
(Шаров, Кононков, Суворов Петр Васильевич). Матрицей НГМД занимался Суровцев, доблестно прижимал шайбу к борту,- результат - 0.
НС4 - УПБК ? Разработка + ОС и т.д. - Понимаш Владимир - оригинальная , взял за основу Sincler, поставил процессор T11, видеопамять по другому организовал.
Для УПБК оригинальные вещи не пошедшие в серию - видеоввод, жесткий диск AT.
как назывались НИРы какие вы вспомните?
Все НИРЫ и ОКРЫ начинались на букву "К". В интернете это всё есть. На ум приходит только "КУБ" - адаптер с 4 каналами для Э85.
8. Что выпускалось на процессоре 1831, производимом у нас на ВЗПП? пошёл ли он в серию или остался на уровне прототипов?
ЭВМ под QBUS ВМС 1212 (если не ошибаюсь), выпускался вместо Э60, затем Э85-1.
9. Вы что либо знаете про неизвестную игрушку с названием "Porter" (может просто слышали о том, что за идея в ней может быть, у нас есть только название, больше совсем никаких данных).
Не слышал.
Если вы ответы на какие-то не знаете- это не страшно. Ретро археологи будут рады даже самой малейшей информации!! :)
PC325(350), хотя и была лучшей машиной на момент создания, была сделана на основе предыдущих DEC-овских машин. Но линию персоналок вела явно сторонняя фирма. Логичнее было бы делать так же как и QBUS -модели. При передирании у нас возникали вопросы к схемотехнике. Но задание драть один в один - никто не отменял. Память увеличивали на материнке втихаря (Кононков, Шаров).
На сайтах любителей - Казахстан, Украина, и т.д.. - информации очень много. В Воронеже есть старый любитель. Раньше занимался обслуживанием Э85, Э85-1.“
Это так кажется, когда сам в этой каше варился ;-)Цитата:
Сообщение от Denkixot
1212 с М6 на микросборке, хотя может и были другие вариантыЦитата:
Сообщение от Denkixot
Так просто получается ;-) ИМХО там от Спектрума только шрифтЦитата:
Сообщение от Denkixot
Что такое "матрицы"? БМК, а где в НВ1 БМК?Цитата:
Сообщение от Denkixot
Всю информацию (свою) перенёс из темы сюда. Там она будет в куче и сжатие по минимуму.
По 0107 пока ничего не попалось, по 0104 одно фото и буклетик.Цитата:
Сообщение от dk_spb
Посты про дисковод перенесены в отдельную тему.
С частичной "набивкой" фото. Плата с маской, но ни модели, ни даты производства нет.
А поделитесь?Цитата:
Сообщение от CodeMaster
Техдокументация з-да "Процессор": НИР "Круиз"
https://img-fotki.yandex.ru/get/3702...428d8deb_L.jpg
На обратной стороне
https://img-fotki.yandex.ru/get/5632...fc73e679_L.jpg
Судя по свободному месту на DIP-60 и паре для PGA-68 он под 1831-ю серию.Цитата:
Сообщение от CodeMaster
64МБ Листать - стрелки влево/вправо. Мопед не мой.
Разбирал очередную партию документов, попался вот такой рукописный листок с классификацией ЭВМ выпускаемых ВЗПП/Процессором. В нём МС 0104 и МС 0107 технически (и программно Электроника 82, она же ЦВ-900 000-004) одного поля ягоды. Далее, перечитал ещё раз брошюрку "Каталог СВТ...", увидел немного книги среди фиг ;-) Там с 23 стр. есть фото и характеристики МС 0107, сравнил со своим фото МС 0104. Выводы: МС 0104 более для САПР, МС 0107 более для обработки информации и управления (хотя это условно, зависит от комплектации, ЦП у них скорее всего одинаковый). Так же МС 0107 мог комплектоваться неизвестным винтом на 60 мегабайт.Цитата:
Сообщение от CodeMaster
Так же читая брошюру можно сделать вывод, что МС 0508 это и есть клон DEC Pro 380, корпус как у МС 0585, в два раза больше быстродействие, до 2 МБ ОЗУ, улучшенная графика (но по ТТХ этого не видно). При этом для МС 0508 была своя версия ПРОС 2.04 (из отличий указана только поддержка двухсторонних дискет). Она же видимо и МС 0585.1 в этой таблице.
Но, тогда непонятно, что такое МС 0585-1М, другая материнская плата, меньше корпус, быстродействие ещё в 2 раза выше.
На 8 стр. есть описание "Устройство сопряжения НА-1" для МС 0585/0508, платы которых я нашёл ранее. Насколько я понял это для использования жёсткого диска в МС 0585 из мини-ЭВМ серии Электроника-60. Извратно, как-то, но видимо был смысл.
Далее непонятно, что такое ПК-16 и УБПК. Тут есть тема, что УБПК это МС 0515, по ТТХ вроде бы похоже, но на МС 0515, операционка ОСА-1, на УБПК ОС-16 и ПРОС (Д).
ПК-16 в том же корпусе, что и УБПК, но производительность как у МС 0508/МС 0585.1, памяти полмегабайта. Видимо это вот эта машина. ОСи такие же как у УБПК.
На странице 20 можно сделать вывод, что процессор М11 это последний в линейке Электроника-60/Q-Bus, т.к. он взаимозаменяем с М8 в рамках КВИ "КАНОЭ 90"
Вот здесь обсуждалось что такое "ТЕРЕК-31". На 44 странице есть предложение по настройке пакетов "ТРЮМ" и "ТЕРЕК" на БМК заказчика, т.к. видимо ТЕРЕК это БМК на котором ВЗПП делал заказные м/с.
Всё. Поток сознания иссёк. Жара.
Один из инженеров з-да говорит, что УБПК это и есть МС 0515.Цитата:
Сообщение от CodeMaster
ОС ПРОС(Д). От неё только и можно ждать, что тесты. По крайней мере на МС 0585 после загрузки она громко заявляет "вставьте дискет с прикладной программой в привод 1“. А по сути, ни одна ПП кроме Технического обслуживания не грузится.
Ну х.з. написано "дисковой вариант ОС ПРОС", может она может работать всего на одном дисководе, может быть двухстороннем :-/Цитата:
Сообщение от Denkixot
Немного отвлечься от технических ньюансов, но не от основной темы.
Заявление работника на покупку МС 0585.
Дата декабрь 92-го (подарок на Рождество ;-), написано, что за нал, хотя ИМХО в то время всё уже в счёт зарплаты шло.
Немного расслабились, а теперь ближе к делу ;-)
Фото МС 1213 с процессором М5. Видимо ещё опытный, весь до жути в керамике ;-) Как говорит Вики самый производительный в линейке Электроника-60, что не может быть правдой (пора бы её уже подредактировать), т.к. у М8 и М11 производительность 2.5 млн. операций, т.е. в 3 раза выше.
Процессор М11 мог комплектоваться акселератором операций (математический сопр?) П3 (тут либо ошибка в каталоге либо в Вики, т.к. там П3 это модуль ОЗУ). М11 не требовалась плата ПЗУ и диагностики МС 3401 (СМ 1)
Кстати по процессорам:
серию К1811 использовали МС 0585 и М6 производительность 600 тыс. операций
серию К1831 использовали Электроника-85.1М, М8 и М11 производительность 2.5 млн. операций
а на чём могла делаться МС 0508/Электроника-85.1 с производительность 1.5 млн. операций?
Так вот ты какой :eek:Цитата:
Сообщение от CodeMaster
На твоём фото платы много места под сороканоги, где-то мог стоять КМ1831ВМ2 (DC321) или хотя-бы былоЦитата:
Сообщение от CodeMaster
под него нераспаянное место как на некоторых ХТ-шках под 8087-й.
Был ещё процессор М7 (клон проца с MicroVAX I) на КЛ1807ВМ2 - но он под МПИЦитата:
Сообщение от CodeMaster
Но, это уже 32-х битный?Цитата:
Сообщение от skoroxod
Ну да, вакса 32-bit. Я что-то не могу придумать подходящий проц для Эл. 85.1Цитата:
Сообщение от CodeMaster
Да и у DEC ничего такого между F-11 и J-11 вроде небыло.
Как вариант. Известно что ранние 1831-е сборки редко выдавали более 10МГц, как и J-11 ранних ревизий типа 19400-04
Вот более поздние 19400-07/08/09 работали на 15-18 МГц, может и наши М8К так-же.
Вот и указанная разница в быстродействии.
Сопроводительный лист на устройство, лицевая и оботная стороны. В данном случае контроллера НГМД1 ред. 5 серийный номер 13.02.90 86.68 (может эта плата даже жива ;-)
Лист описывает этапы сборки и контроля устройства на печатной плате. Хотя, к ней так же прикладываются "чеки" я так понимаю электроконтроля дорожек и ещё чего-то.
Как видно, эти чеки на английском, т.е. оборудование импортное и скорее всего не СЭВовское. ИМХО, без собстственного производственного оборудования о развитии отечественных СВТ говорить не приходится. Можно было разрабатывать сколь угодно передовые интегральные схемы и СВТ, но практическая реализация в кремнии и на текстолите всегда отставала бы от зарубежной.
http://retro.codemaster.ru/Processor/Photos/award.jpg
Из личного архива Борисенкова Василия Дмитриевича (одного из разработчиков Электроники 60 и Электроники 100)
В Воронеже жива организация под названием НИИЭТ (согласно литературе, именно они разработчики и "ископаемых" сейчас ЭВМ "Электроника-100" и "Электроника-100И". обе скопированы с PDP-8) - в её стенах разрабатывали 581-ю серию. Насколько это НИИ было связано с заводом "Процессор" ? И нет ли воспоминаний/участников того, как создавали ЭВМ "Электроника-60" ? Насколько я понял, плату процессора всё же разводили заново, поменяв расположение элементов.
Это всё осколки ПО "Электроника" - НИИЭТ, ВЗПП, НИИПМ. Завод "Процессор" был выделен в самостоятельное предприятие оттуда же ещё в советское время для разработки и производства микроЭВМ.Цитата:
Сообщение от 1Ж24Б
Именно "их" тогда не было, вот список получивших Государственную премию в 1982 г.:Цитата:
Сообщение от 1Ж24Б
Василий Дмитриевич был к тому времени уже начальником отдела завода "Процессор". Но завод есно её не разрабатывал и не производил. Хотя, копия документации на Электронику 100/25 до сих пор гниёт на 6-м этаже АБК (занимает целый шкаф), зачем её там хранили - не понятно.Цитата:
Плотников, Владимир Васильевич, руководитель работы, гл. инженер, Борисенков, Василий Дмитриевич, Моисеев, Иван Алексеевич, нач. отделов, Дыбой, Вячеслав Анатольевич, нач. отделения, Ткаченко, Алексей Михайлович, зам. нач. отдела, работники ОКБ завода; Желтов,Михаил Петрович, ген. директор, Шиленков, Евгений Викторович, зам. ген. директора, Босов, Василий Алексеевич, нач. технологического бюро, Ерёмин, Анатолий Павлович, нач. отдела, Карев, Владимир Васильевич, ведущий инженер, Крушевский, Леонид Яковлевич, нач. лаборатории ПО; Ханов, Мансур Абдулхакович, гл. конструктор управления МЭП СССР, — за разработку и внедрение в производство мини-ЭВМ серии «Электроника-100» с сервисным комплектом периферийных устройств
Тогда всё было связано в рамках МЭП, но фактически, ИМХО, такого НИИ тогда не существовало, возможно это был какой-то КБ внутри ВЗПП.Цитата:
Сообщение от 1Ж24Б
У меня нет, не знаю, остался ли кто-то ещё в живых :-( Я видел сканы книги выпущенной к юбилею ВЗПП, история ВЗПП там описана неплохо, но личных воспоминаний там вроде бы нет и про Электронику 60 тоже (надо перечитать). Про завод "Процессор" совсем чуть (хотя у них с ВЗПП оставалась одна внутренняя АТС)Цитата:
Сообщение от 1Ж24Б
Ну, и как минимум заменив дюймовые размеры на метрические.Цитата:
Сообщение от 1Ж24Б
Тему по Электронмашу не нашёл, оставлю ссылку тут: http://www.yaplakal.com/forum2/topic1306812.html
Завод так и не выпустил клон DEC Pro 380, но на "кошках" видимо потихоньку тренировались и начали с более простых элементов (ну или с тех для которых ВЗПП клонировал чипы). Кстати, интересно для чего в вроде бы простом расширителе видеопамяти два PGAшных чипа, или кроме памяти тут и функционал видеоконтроллера расширялся как с платой НВ2?
Фото 1, фото 2
А кто-нибудь знает что за машинка, аналог микроVAX, почти как МС0107, но процессор не М11, а М10 ?
Обновите ссылочку, пожааалуйста ;-)Цитата:
Сообщение от CodeMaster
Да, куда-то потерялся файл :-/ закачал заново.Цитата:
Сообщение от dk_spb
Остатки фоток залил на старое место.
16 гигов атмосферного нуарного видео из того, что осталось от Завода.
З.Ы. Слабонервным и беременным женщинам не смотреть ;-)
З.З.Ы. Если кто склеит это в один файл и зальёт на койньть ютуб, будет видимо правильно, т.к. х.з. сколько они пролежат на облаке.