глянул схему, не, R13 не дал бы сделать кз.Цитата:
Сообщение от Addison
Вид для печати
глянул схему, не, R13 не дал бы сделать кз.Цитата:
Сообщение от Addison
ну тогда пусть разбирается с джамперами...Цитата:
Сообщение от solegstar
если шлейф перекувыркнуть то сгорит д95
Addison, ну поглядим, что Eraserstp расскажет по всем вышеперечисленным пунктам. :)
адрес для im2 берётся не из #xxFFЦитата:
Сообщение от Eraserstp
ошибаешьсяЦитата:
Сообщение от Addison
это ты про модераторов ?Цитата:
Сообщение от Addison
неполенился и запустил свой старенький пентагон
http://savepic.ru/11896549.jpg
здесь так и должно быть, я писал про другую ошибкуЦитата:
Сообщение от goodboy
Шина данных в режиме IM2 засорена в TR-DOS
- - - Добавлено - - -
этот тест выдает засор в режиме тр-дос... знающие опытные люди при сборке первых зеленых плат сказали, что это чушь и внимание можно не обращать.Цитата:
Сообщение от Eraserstp
все забили на это
чтобы что-то ковырять в плате надо понимать, что тест проверяет и что он понимает под засором!!!
я вроде внятно объяснил.Цитата:
Сообщение от Addison
если адрес для im2 берётся не из #xxFF шина считается нестабильной.
такое действительно происходит во-время работы с trdos (всякие лоадеры с музыкой),
ещё может гадить AYшка, но в тесте не-тот случай
красная плата 2014 г и зеленая плата 2010 г выдает такую ошибку, на сколько я помню, люди собирающие эти платы сразу сказали, что это было раньше на старых платах и является аппаратной особенностью пентагона, можно поискать обсуждение в теме по сборке зеленой платыЦитата:
Сообщение от goodboy
на работоспособность пентагона это никак не влияет, у меня с этой ошибкой все работает прекрасно.
https://pp.vk.me/c636420/v636420407/...v9QWUcjDOQ.jpg
- - - Добавлено - - -
вот читайте, этот вопрос оказывается я лично поднимал...
http://zx-pk.ru/threads/12993-sborka...l=1#post342757
У меня тоже самое в КАЕ-2010 (NEMO-FDC). А вот в аватарном Ленинграде-1, где контроллер ТР-ДОС полностью отделён от процессора (и вообще от всего компа) 74LS245 (АП6, на вход направления заведён /RD, со стороны FDC шина подтянута резисторами на 11кОм) такого нет. Пытался по схеме КАЯ и его FDC понять, где косяк по шине, но так и не нашёл - на главный дешифратор в FDC заведён /M1 и, по-идее, всё должно работать нормально.Цитата:
Сообщение от Addison
,Цитата:
Сообщение от SoftFelix
а есть ли смысл это исправлять?
У меня похоже последний, мотор всегда крутит и лампочка всегда горит.Цитата:
Сообщение от solegstar
Перемычек на дисководе нет, а шлейф такой:
https://img-fotki.yandex.ru/get/1115...2c2beb8_XL.jpg
правильно впаял разъем дисковода на плате? не спутал стороны?Цитата:
Сообщение от Eraserstp
похоже он уже сжег д95 и д94 при неправильном втыкании кабеля это происходит
там обязательно нужно использовать шлейф с ключами
Да вроде нет, по фотографии из темы про Пентагон 2014 года припаивал - ключ сверху.Цитата:
Сообщение от solegstar
Eraserstp, а в дисководе ключ есть?
Хотел написать что есть, сейчас посмотрел - эти гады сделали прорези с обеих сторон! :dizzy_mad_old:Цитата:
Сообщение от Addison
белый провод шлейфа на плате должен быть возле пина 1, а в дисководе возле разъема питания
- - - Добавлено - - -
ну се сжег, меняй д95 и д94Цитата:
Сообщение от Eraserstp
только уже не перепутывай
микрухи выкусывай, чтобы плату не испортить, выпаивай по одной ножке
- - - Добавлено - - -
можешь сразу кроватки под них поставить, чтоб если что просто микросхему заменить
Грусть печаль.Цитата:
Сообщение от Addison
а что у тебя 5.25? какие прорези?Цитата:
Сообщение от Eraserstp
если 3,5 так там просто в печатной плате выемка и если шлейф с ключом, то перепутать нельзя
- - - Добавлено - - -
вернее перепутать можно, так как выемка в плате не запрещает перекувыркивать разъем даже при наличии ключа... сэкономлено, по сути ключа там нет, надо втыкать так чтобы белый проводок на шлейфе был во внутрь к разъему питания ну и выемка в печатке совпадет с ключом на шлейфе...
Я возможно уже неправильно туда вставлял, и пожег микросхемы, выглядит это все вот так, ключ спокойно вставляется и так и этак:Цитата:
Сообщение от Addison
https://img-fotki.yandex.ru/get/1955...78b6a6e_XL.jpg
Eraserstp, понятно, первый раз такой вижу...
белый провод должен быть где 1, если в спектруме все правильно сделано, там тоже белый провод возле 1
- - - Добавлено - - -
вот классика
вырез в плате для ключа, 1 пин слева возле разъема питания там должен быть провод шлейфа красный или белый если шлейф сам черный...
http://agatcomp.ru/Hard/3_5/i8.jpg
- - - Добавлено - - -
в корпусе есть выемка, которую можно выкусить, тогда шлейф можно будет перекувыркивать, видимо, иногда бывает нужно... ;)
я бы попробовал правильно вставить шлейф и проверить дисковод перед выкусыванием микрух. не факт, что сгорели...Цитата:
Сообщение от Addison
Да, а так же 99% 3.5" дисководов распинованы как диск "B",из за этого спек его не видит, и если в нем нет перемычек то надо перекинуть провода в шлейфе.Цитата:
Сообщение от solegstar
по умолчанию перемычка ds1 и если втыкать разъем со скруткой, то он будет "А"Цитата:
Сообщение от JV-Soft
во многих новых дисководах перемычки внутри впаяны
я предпочитаю запаять ds0 и отрезать часть кабеля со скруткой...
эту фигню айбиэмщики сделали, чтобы дисковод 3,5 можно было втыкать как "А" и как "Б" не открывая крышку и не перепаивая...
- - - Добавлено - - -
проверить, конечно, нужно, я думаю он давно уже проверил еще до всего треда и так и так ;) судя по симптомам там уже все как надо пригорело, у меня было тоже самое, когда я воткнул эмулятор дисковода, у него при впайке разъема сверху платы ключ получается неверный. При этом ничего не работало, а когда я его отключил, внутренний дисковод 5,25 просто крутился и горел светодиод...Цитата:
Сообщение от solegstar
другой разговор, что может погорела одна из двух д94 или д95, я заморачиваться не стал заменил сразу обе.
У ЛП9 открытый коллектор и если выход садится без подтяжки к питанию на землю (в случае перевернутого шлейфа) то ей ничего не грозит.Цитата:
Сообщение от Addison
У ЛН3 на 100% не уверен но скорее всего так же.
Да и проверить при правильно подключенном дисководе D94 элементарно, вынуть ВГ93 и на сигналы dirc, step, motor падать +5в/GND, выбор дисковода подать отдельно так как он выбирается D98.
JV-Soft, у меня сгорела, я уже проверил, правда параллельно у меня висел еще 5.25 и подключал я не 3.5 а эмулятор дисковода. Не думаю, чтг это сильно изменит картину. Открытый коллектор нельзя вешать на минус без резистора, он может сгореть.
- - - Добавлено - - -
JV-Soft, ты все правильно пишешь, проверить можно через панель вг93. В моем случае проверять смысла не было, у меня нет пробника, возни с проверками будет много, а итог один, замена. Я лично был уверен, что один инвертор из всей кучи в двух корпусах точно сгорел из-за неправильно воткнутого шлейфа. У меня дефект был четко во времени зафиксирован, перевернул и получил вращение и свечение диода. Поменял два корпуса для надеги. Тактика трести дерево и не ждать, полностью оправдалась.
Дело в истине, объясните, что грозит OK транзистора, он закрыт ! , на висящем в таком случае в воздухе коллекторе имеем напряжение через подтягивающий резистор, садим коллектор на землю, в чем проблема ? Вы незнающих людей запутываете своими доводами... Убить ОК можно как раз в состоянии "0" тогда транзистор открыт и подав на коллектор положительное напряжение без ограничительного по току резистора мы прожжем транзистор.Цитата:
Сообщение от Addison
Вложение 58559
Сорри за офф, но блин это же азбука...
JV-Soft, да нет там ничего. На эмиттере +5 на коллекторе - даже если внутри есть хоть какой-то резистор его не хватит ограничить ток. Еще раз повторю, я сжигал два раза и на красной и на зеленой платах. Никаких подтяжных резисторов снаружи нет там на разъём сразу идет.
- - - Добавлено - - -
JV-Soft, схема у тебя некорректная. На эмиттере внутри микросхемы +5 коллектор выведен наружу, внутри в цепи есть сопротивление но оно очень маленькое. Если перевернуть шлейф, то на коллектор будет подан минус, таким образом между эмиттером и коллектором будет 5в - короткое замыкание.
Ох как же тяжко, какой ток ? откуда он в открытом коллекторе ? Пишите уж с схемой и пояснениями, откуда у вас на эмиттере 5в взялось ?Цитата:
Сообщение от Addison
JV-Soft, Зачем раздавать теоретические рассуждения, когда человек тебе говорит, что два раза сгорало уже? Ну проверь сам.
В том то и дело, что у меня никогда в таких случаях не горело, именно потому, что теорию понимаю.Цитата:
Сообщение от Addison
Уважаю ваше мнение, советуйте дальше :)
JV-Soft, хорошо, что ты теорию понимаешь! Открытый коллектор можно по-разному организовать, все зависит от типа выходного транзистора npn или pnp. В этом теория, от типа зависит направление протекания тока через транзистор, а от направления будет зависеть что на эмиттере + или -. В этом теория. Чтобы уверенно говорить могло сгореть или нет надо знать схему лн3 и лп9. Истиной является эксперимент, а не теоретические рассуждения. Я сразу сказал, можешь поискать по треду, что сгореть могла только одна микросхема. Когда собирал зеленую плату в 2010 году то перекувыркнул дисковод 3.5, микросхема сгорела по моему я тестил через панель вг и менял только одну по факту, которая не работала. Месяц назад я нечаянно сжег красную плату, у эмулятора дисковода разъём сделан неверно, и стандартный шлейф получается перекувыркнут! Я поменял обе микросхемы заработало, естественно до замены я проверил, что работоспособность дисковода не восстановилась после правильного подключения, делал проверку несколько раз в разные дни. До этого подключения у меня несколько лет работал дисковод 5.25, я его даже не трогал подключался ко второму разъему, который под углом наружу из корпуса торчит. Прсле неправильного подключения эмулятора дисковода, 5.25 начал крутить мотор и светить светодиодом бесконечно при обращении к нему. В других компах айбэм или спектрум +3 я не замечал такой проблемы при перекувыркивании шлейфа, там ничего не сгорало.
Попробовал с другим дисководом, воткнул его как надо - вообще никаких признаков жизни не подает. Без клавиатуры тяжеловато проверять, замыкая контакты попробовал форматнуть - никакой реакции от диска, а на экране вот такое безобразие:
https://img-fotki.yandex.ru/get/1256...abfca23_XL.jpg
Сначала надо клавиатуру сделать. Если к дисководу не обращался то лн3 возможно и целая, тем более если у тебя там лн3, а не лн2...
Если дискета изначально отформатирована в мс-дос, то такой результат весьма вероятен. +3дос такие дискеты не форматит своей процедурой, у тр-дос по-моему такие же проблемы будут. Надо использовать dcu.
- - - Добавлено - - -
к155ЛП9 - это повторитель аналог 7407Цитата:
Сообщение от JV-Soft
вот его схема
https://pp.vk.me/c636420/v636420407/...xMfF5g40G8.jpg
Выход Y должен быть оперт на +5В через 10 кОм, тогда при закрытом транзисторе будет лог 1, а при открытом транзисторе будет лог 0 и ток будет течь от +5 через подпорный резистор 10 кОм транзитом через базу (транзистор) на эмиттер и на - (корпус). Ток будет равен примерно 5/10000=0,5 мА.
Теперь, если мы туда вешаем минус, то при закрытом транзисторе ток будет протекать от +5 через резистор 1,6 кОм через базу в колектор и далее на минус перекувыркнутого разъема дисковода. Ток будет равен 5/1600= 3,125 мА и направлен будет в обратную сторону. Да это нештатная работа транзистора, но он биполярный и у него там в этом направлении pn переход - это по сути диод. Таким образом, чисто формально оно имеет право выгорать.
К155ЛН3 тоже самое только инвертор - аналог 7406, схема двух последних каскадов у него аналогична.
Но у меня стоит в спектруме 1533лн2, как в альбоме и она ниже по нагрузочной способности. Именно по этому туда и лепите вы эту лн3, типа надежнее, значит у все выгорает по много раз уже... Может лп9 и лн3 и выдерживают, а лн2 точно чпокается, проверено практикой.
Давайте продолжим, может еще кто то присоединится.Цитата:
Сообщение от Addison
Вот кусок Pentagon-128 , ай яй яй , что же создатели натворили, на выход лп8 повесели всего через 470 ом выход еще и хилой лн1, где же наше массовое выгорание этих микр в пентагонах, это не один раз выходы на землю посадить. Ваше объяснение как же они годами там работают ток то 2.4ма , чуть ли не в два раза больше 1.6ма паспортного ! За лн1 вообще молчу, каждую секунду надо менять, ой ё ёй:rolleyes:
Вложение 58562
- - - Добавлено - - -
Eraserstp, Вам реально помочь разобраться с вашей проблемой ?
А то скоро скажут развел тут флуд умник, а толку... :)
JV-Soft,
https://www.seattleu.edu/media/colle...4ls12576fe.pdf
лп8 имеет z состояние эта микросхема не с открытым коллектором.
ток лог "0" 24 мА!!!
ток лог "1" -2,6 мА
Схемы ее выхода нет, пример некорректный.
лн1 допускает 8мА для лог 0, плюс нужно еще учитывать те резисторы, которые в лп8 и что там еще в с13Цитата:
Сообщение от JV-Soft
также нигде не сказано, что у нее открытый коллектор. Найдите схемы этих лп8 и лн1 и проанализируйте.
http://ecee.colorado.edu/~mcclurel/sn74ls04rev5.pdf
Пока нет ни клавиатуры, ни замены для микросхем - так что флудите на здоровье, я в электронике практически полный нуль, может хоть чего то нахватаюсь. :v2_dizzy_roll:Цитата:
Сообщение от JV-Soft
Eraserstp, у тебя лн3 или лн2 установлена?
Для клавы можно купить пс/2 адаптер готовый и подключить обычную от pc
- - - Добавлено - - -
Когда у меня выгорела одна из двух или обе д94 и д95 поведение было следующее. Жмешь загрузку бута, дисковод реагирует начинает крутить мотор и гореть лампочка, потом ошибка трек 0 сектор 9. При этом еще и диск портит то есть затирает формат.
У меня вообще лн5Цитата:
Сообщение от Addison
Моя идея фикс - напечатанная на 3д принтере клавиатура.Цитата:
Сообщение от Addison
https://img-fotki.yandex.ru/get/1962...5a1b68bc_L.png