По схеме преобразователя. Верно ли указана полярность C3 и C7?Цитата:
Сообщение от Trol73
Вид для печати
По схеме преобразователя. Верно ли указана полярность C3 и C7?Цитата:
Сообщение от Trol73
Нет. Вернее УГО правильное, но вместо значка "-" надо поставить "+".Цитата:
Сообщение от fifan
Действительно, Орёл при отрисовке схемы склевал пару чёрточек знака "+" у электролитов.
Если делаете на печатной плате, то лучше смотреть на монтажную схему (либо на шелкографию в случае заводских плат)
С картинкой у меня совсем беда получилось - сильная рябь и фон недостаточно чёрный. Проверял на телевизоре Toshiba и 7" авто-мониторе с алиэкспресса.
Резистор R15 уменьшил до 680 Ом - фон стал чёрным. Рябь удалось значительно снизить заменой диода V4 диодом Шоттки, но полностью это проблему не решило - текст дрожит, особенно, первая строка. И первый символ в строке наполовину не влазит на экран.
Но вообщем, работает и теперь можно озадачиться контроллером PS/2 клавиатуры а затем, наконец, адаптацией магнитофона на atmega128 под РК-86 :)
p.s. Проблема мерцания решилась подстройкой частоты тактового генератора (заменой кварца). Теперь качество картинки - отличное
Чертежа платы с точными размерами монтажных отверстий и разъемов нет ли у кого случаем?
Собрал всё в корпус от DVD-проигрывателя.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6116...f8714_XXXL.jpg
Импульсный БП для светодиодных лент давал много помех, но двойные LC-фильтры на + и - их успешно забороли.
Аутентичная плата конечно жесть (вдвое меньше могла бы быть даже при той норме плотности проводников).
Вряд ли меньше, там вся "жесть" на нижней стороне платы:) Да и сделана грамотно дорожки на разных сторонах платы практически все перпендикулярныЦитата:
Сообщение от Error404
Ну канешн. Так то я плат раньше не видел. Одни РУ5 "линеечкой вдоль" отдельного диплома с кафедры конструирования РЭА заслуживают (орден Сутулого)Цитата:
Сообщение от OrionExt
Да ладно вам. Платка рисовалась с учетом возможности ручного воспроизведения страждущим в глубинке в избе при свете лучинки. Насколько я помню, что при всей более продвинутой разводке Ориона, находились маньяки, что его рисовали рейсфедером. По крайней мере у меня одна была заводская (кооперативная) и одна ручная. В ручной все пистоны пропаяны проволочками. Ну а при желании можно и вот так сделать:
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_or.../9/1904938.jpg
http://cs625429.vk.me/v625429692/f937/x2-EkV-CQ7s.jpg
http://s1.hostingkartinok.com/upload...34098a6dc0.jpg
когда уже можно будет преобрести платку?
При оптимистичном раскладе - ближе к концу осени, либо зимой. Сейчас пока, к сожалению, нет свободных средств на их производство.Цитата:
Сообщение от fedorov.police80
А что с платой-сателлитом?
Отправлено с моего iPad используя Tapatalk
Пока так же, как и производство основных плат - в "подвешенном" состоянии.Цитата:
Сообщение от makaroff
Раз плата еще не ушла в производство, добейте пустоты слева и справа от системного разъема нормальным многорядным "слепышом" шага 2.5/2.54 идущим вдоль всей длины платы. Вот прям вместо того недоразумения с тремя рядами отверстий справа над ВВ55 непойми какого назначения, и слева над УД6 тоже. Я конечно крамольные вещи говорю, но не всем хочется городить второй этаж если надо добавить что-то небольшое типа разъемов что вы повыкидали или клавиатурную Мегу.
- - - Добавлено - - -
Стыдно не иметь монтажки на таком аэродроме стоимостью как несравнимые по числу МСХ ОрионыПРО
Тут борьба за аутентичность шла, а вы богомерзкий 2,54 сюда хотите.
Отправлено с моего iPad используя Tapatalk
если честно то ребят из журнала Радио за такую разводку платы нужно было подвесить за ............. оба, плату можно было развести в три раза меньше даже в те годыЦитата:
Сообщение от makaroff
В те годы платы изготавливались вручную, и при определённом навыке её можно было сделать при помощи ресфедера и линейки...
alx32, я сам этим занимался, но на РК86 чересчур все размазано , такую плату можно топором вырубить не рисуя
Вот именно, на это она и расчитана. Её хоть резаком можно было сделать...
плата, понимаешь, на что-то там рассчитана, а в результате на форуме нет ни одного проекта РК86 где с одной стороны плата была бы вменяемой стоимости (чему там стоить то - меньше двух дюжин мсх), а с другой, при сборке чувствовать себя инженером (имея маневр для доработок и экспериментов), а не *****м монтажником (собрал-на_полку-next, пайка ради пайки). Но я опять какие-то далёкие от общего тренда вещи говорю. :(
Вот в том-то и проблема, что многим подавай ламповость и аутентичность. Вон со Специалистом началась движуха по переделке на статику и замене видеогенератора на мегу (я так же дисплейный модуль ЮТ-88 переделывал). Таким образом можно было бы и Орион переделать, и забыли бы про пресловутые вертикальные полосы...
А тут никак не могут решить вопрос с адресацией...
Тут надо определится чего хочется.
На плате с журнала уплотнять нечего, вот она как сделана так и сделана. Места там сводного нет, разве что в районе портов (чем многие производители и пользовались для размещения своих приблуд) . Все забито дорожками. Плата имеет свой дизайн и если там что-то начинать передвигать все пойдет поперек борозды. Говорю вам как владелец данной платы с 1989 г. Причем тут надо учесть, что уложить плотно 40-ко ножочных монстров намного сложней, чем мелкую логику в том классе платы.
Другое дело если делать совершенно новую/другую плату с современными технологиями. Тут все получится намного компактней.
По поводу ручного изготовления топором. Ни много я видел таких людей с очень прямыми руками и упорством, а плат еще меньше видел. Не путать с нашем временем, лазерными принтерами, фоторезистом и т.д. Да и сейчас таких рукастых энтузиастов не так много.
Эти платы и на заводе через раз на третий получались собирать исправными на то время. Какие топоры, теоретики:D
Да есть там потенциал к оптимизации. Одну только память сжать можно не кисло. А потом и сменить ориентацию этих самых "40-ко ножечных монстров". Это я как проектировщик плат с приличным стажем вижу. Другое дело не аутентично. Вон и Орион развели под копирку к журналу в соседнем разделе...
OrionExt, вот 86РК топорного изготовления https://yadi.sk/i/Ue6Lsi2omDrom https://yadi.sk/i/y73hDFpLmDrqX
Да я не против, только, сколько заводов эту плату скопи-пастили. А оптимизацией никто не занялся. А тут вдруг, оптимизаторы с высоты годов и мужики с топорами налетели (проектировали эту плату предположу в году 84..85, а то и раньше). Чего вы к ней пристали. Вон плата Ориона менее грамотно сделана. Ну, больше корпусов влазит, это не показатель.
В те времена такие технологии были.
Я тут недавно вообще прозрел, увидев как Sony MSX (1989 г.) плату сделала. На обычную двух стороннюю плату накатала еще слой дорожек (с переходными отверстиями) через пленку/лак х.з. Вот это высший пилотаж:D Четырех слойные платы курят в сторонке.
- - - Добавлено - - -
Топор явно особо заточенный был (тяжело понять, качество фоток). Завтра свою сфоткую, не сильно отличается от моей заводской. Моя ток луженая.Цитата:
Сообщение от tank-uk
- - - Добавлено - - -
На сколько я помню ноги у РАДИО-86РК растут от МИКРОШИ, если чего путаю поправите , плиз. Я к тому что концепт платы появился еще раньше 84 года. Тогда не кто не думал как ее топором рубить.
OrionExt, к вопросу о теоретиках. Вот я смотрю на этот "референсный дизайн" и сразу вижу необходимые вторые этажи хучь для клавиатуры, хучь для монитора, аналогично ромдиска и т.д. и тп. на говоря про более сложные вещи типа SD. Для чего и прошу монтажку ибо ее разместить есть где. На Орионе даже референсного дизайна (ну нет тут маньяка трассировщика, пороху у народа было только на журнальный) в версии 512 есть как монтажка, так и все наиболее популярные доработки из которых вторым этажом по сути идет только z80 не всем нужный. Кто скажет что от того плата перестала быть узнаваемой?
Error404, часто в чужом сообщении каждый склонен видеть то, что хочет видеть.
Цитата:
Сообщение от Error404
Цитата:
Сообщение от OrionExt
Цитата:
Сообщение от Error404
Вот же место (в районе портов). Ставь что хочешь. Места полно.Цитата:
Сообщение от OrionExt
Что значит "ставь в районе портов"? На клей БФ кверху выводами? Мой кличь к авторам проекта как раз об том, чтобы в этом районе сделали монтажное поле залив им все пробелы по максимуму (и не только пробелы, а может и проводник какой чуть двинуть чтобы то поле было поудобнее)
Ну тогда хоть фото прототипа обнародуйте и расскажите что может. Подогрейте интерес ;)Цитата:
Сообщение от xlat
А если у вас средствов не хватает, дак вы предложте скинуться иль предзаказ объявите.
Привыкли в этом плане рассчитывать на свои силы. Как-то оно так правильнее и надёжнее, хоть и не так быстро, как могло бы быть :)Цитата:
Сообщение от makaroff
Конечно, такой подход как "мы сделали за свои что хотелось нам - теперь берите то что получилось, а нет так нет", он имеет право на жизнь, но не позволяет получить то что хотелось бы сверх того. И в итоге, каждый лепит свою версию гораздо дороже чем было бы сообща, т.к. в единичных сериях. Почему не делитесь мыслями, промежуточными трассировками? Советами замучают? Так оно не всегда плохо - иная небольшая правка, до того не увиденная автором, существенно повышает пользовательское удобство.
Error404, С одной стороны Вы безусловно правы. Но есть обратная сторона медали - в таком случае разрабатывающим беруться на себя определенные обязательства (пусть даже и моральные) и какие-то привязки к срокам (которых может быть и нет официально, но все равно вопросы "когда?" однозначно будут). Что для хоббийного проекта, как правило делающегося в свободное время иногда напрягает.
Как пример - с год назад у меня появилось общее желание сделать реплику часов Электроника-1. На часовом форумме дал объявление на покупку корпуса. Кончилось тем, что корпуса, обоймы и прочие "кишки" у меня появились бесплатно, вместе с обязательствами, пусть даже и заключенными в форме "ну если получится, то и меня не забудь", что не позволят "забить" на проект, но и морально давит.
A_AVL, ну мы же не деньги предлагаем, а просим учесть наши пожелания (в рамках разумного). Это же всем лучше - и наши хотелки получатся с меньшими нашими затратами (на те же "вторые этажи макеток"), и авторам легче буде избытки плат реализовать. И плюсом в карму зачтется. :)
Спасибо еще раз, за почти оригинальный и очень качественный РК86(2015). С интересом буду ожидать возможных будущих проектов от авторов темы. :)Цитата:
Сообщение от xlat
Давно меня в этой теме не было, с платами у нас тут с m.d. тоже затянувшийся на неизвестное время перерыв.
Смотрю, тут в соседних уже сделали клонов Радио :)
В связи с этим возникает вполне логичный вопрос - а будет ли смысл продолжать выпуск аутентичных (ну почти) плат? Или "ну его всё"?)
Конечно есть. У вашей линейки плат есть свои заводчики. Кроме того, они очень высокого качества. Все запускается с первого раза и работает отлично. :v2_thumb:
Аутэнтичность, по русски подлиность, в данном случае фальшивая. И стремиться к ней незачем. Вы же не сможете, даже через 25 лет продать эту плату, как подлинник (признанная экспертизой подлинная плата Apple-I из 1976-го была продана в 2014 за 900 тысяч USD).Цитата:
Сообщение от xlat
Какая разница как разведена печать? Владельцы клонов РК, например МИКРОШИ, не плачут, оттого что у них другая разводка (а они плачут оттого, что у них несовместимая адресация портов и иное ПЗУ). Интерес заключается в том, чтобы использовать оригинальные схемы и детали, которые были доступны во времена разработки оригинала, но сделать лучше.
С другой стороны, оригинальные и близкие к ним платы имеют большой плюс в неплотном размещении корпусов, что позволяет, даже не имея на плате участка слепыша, делать аппаратные доработки, припаивая доп.микросхемы вторым этажом, начало чему положили сами разработчики РК86 напаивая РУ3-тьи.
Таким образом интересны платы близкие к оригиналу, но устраняющие самые слабые места конструкции. Почему не поставили буфер на ОЗУ ? Это же очевидный грех разработчиков. Плохую регенерацию ОЗУ Вы исправили, а остальное нет.
Почему не придерживаться стандартных расширений? ВИ53 поставили в 1987, и трижды повторяли в публикациях, чтобы никто не забыл от этом. Но всё-равно забыли.
То же самое с РК-КНГМД. Ну ясно же, что каждый будет это ставить. Так почему не облегчить людям жизнь и не поставить сразу дешифратор нужный для РК-КНГМД. Да и слот для установки КНГМД от Микроши людям неудобно прикручивать винтиками на отдельной платке. Ну почему не выкинуть ГРПМ-61 и не поставить нормальный эпловский слот на 50 контактов (или хотя-бы 36-ти контактный отпилок от АТ-слота), чтобы вставлять туда РК-КНГМД или простейшую мультикарту РК86 (IDE-винт, 'micro-SD', ВВ51 для связи по линии с IBM PC и, желательно AY-8912).
И уж если на плате стоят РУ5-тые, то что трудно было бросить проводок от бита ППА (или свободного бита PC порта клавиатуры) на заземлённый вход мультиплексора D19? Что дало бы 64К с полубанковой коммутацией. Если поставить дополнительную КП11 и чтобы можно было легко расширять ОЗУ до 128К/256К (РУ7 или 2 банки РУ5), то плата стала бы намного привлекательнее. А если предусмотреть посадочные места для статики w24257/w24512 скраю платы (без разводки, просто посадочные места), плата стала бы просто шедевром, о чём с детства мечтали фанаты РК86.
Ну а ПЗУ? Всем известно, что авторы предполагали, что ПЗУ будет 4 кб (вторая РФ2 напаивается вторым этажом), отчего в "родном" ROM-BIOS РК до сих пор остаётся фатальная ошибка - уход на F000, если введена неизвестная команда, что в некоторых образцах РК (где шина нагружена) приводит к улёту. Разве так уж затруднительно применить панельку на 28 ног вместо 24-х ногой?
А ПЗУ с фонтом? Полно статей о расширении знакогенератора с программным управлением. Хотя бы 2 фонта, как в МИКРОШЕ, что вообще не требует доп.деталей. Управление адресом A10 в ПЗУ фонта - битом ППА D14, свободным битом порта клавиатуры или (если нет цвета), то свободным атрибутом ВГ75. Фонт содержащий спрайты для игр существенно улучшил бы качество игр. А если рядом с ПЗУ фонта предусмотреть маленький разъём (или хотя бы контакты), куда ставить платку загружаемого фонта от Alex_LG, то число новых пользователей такого РК86 возросло бы многократно.
Ну а цвет? Он же простейший. Пара корпусов и видеовыход RGB. Цветной РК это на порядок круче. Ну почему не сделать? Ведь не 1985 год, когда каждая лишняя дешёвая TTL-микросхема проблема. Но даже, если цвет почему-то не устранивает из принциальных соображений, то почему не ввести хотя бы инверсию знакомест, добавив ЛП5?
А зачем ставить ППА D14 вхолостую? Сделайте как на платах ОРИОН-Супер, поставьте рядом с ППА панельку для 27256/27512, что задаром даёт в компьютере ROM-диск (что намного приятнее, чем болтающаяся на косе внешняя плата ROM-диска).
Актуально сразу вместе с платкой новодела РК выпускать крошечную платку для замены процессора КР580 на Z80 втыкаемую в панельку КР580. Это тоже привлечёт пользователей.
А особо и не надо ничего двигать. Только ОЗУ следует переразвести. Корпуса ОЗУ надо поставить не торцом друг к другу, а широкой строной, как делают всегда, что существенно упрощает разводку и размеры печати. А на осводившееся место как раз встанет буфер ОЗУ (1533 АП6, а лучше две 589 АП16) и КП11-тый (для 256К на РУ7).Цитата:
Сообщение от xlat
Я не предложил ничего нового. Никакой новой архитектуры. Всё из 80-х и начала 90-х. Просто сложение имеющегося. Итого, плата предлагаемого новодела остаётся практически той-же. Только со стороны где в базовой плате стоял ГРПМ-61, размер платы увеличивается на 2-3 сантиметра, где уместятся ВИ53, один или два 50-ти контактных слота, ПЗУ ROM-диска и ещё насколько дешёвых TTL-корпусов. Это ненамного больше трудов, чем при выпуске очередного мало кому уже интересного оригинала.
Если сделать такую платку, то это будет первая грамотная плата РК86 и она сразу же "поднимет РК86 на недосягаемую высоту". Я с удовольствием странслирую ROM-BIOS РК86 для поддержки ВИ53, инверсии знакомест и ОЗУ в 64/128/256 кб с цельно полу-банковой коммутацией. Также странслирую RK-DOS (и другие ДОС) для использования эл.диска в 92/224 кб, что существенно ускоряет копирование на одном НГМД.
barsik,
1. Когда приводите чьи-либо слова - внимательно смотрите, чьи они. Последняя цитата про борозду, которую Вы мне приписали - это не мои слова, я так не разговариваю :). Вы меня с OrionExt перепутали, и так увлеклись, что даже не заметили.
2. У меня нет задачи делать из данного проекта второй цветной Апогей или монстра на FPGA с подпольным казино и блудницами из "интуриста". Это "Welcome to the 80th"-проект.
Если есть конструктивные предложения в рамках проекта, то, пожалуйста, кратко, чётко, по-существу и, желательно, в виде нумерованного списка. Если что-то посчитаю нужным добавить в качестве доработок в следующую версию (ну, если версия увидит свет) - возможно, что-то будет добавлено.