И что? Да хоть два раза похожа. Речь не про то.Цитата:
Сообщение от MM
Вид для печати
И что? Да хоть два раза похожа. Речь не про то.Цитата:
Сообщение от MM
Ни фига непохоже. Digital была продана в 1998 производителю писюков COMPAQ за рекордные для того времени 9 миллиардов долларов.Цитата:
Сообщение от Hunta
Неплохой итог бизнеса.
Ещё раз. Речь шла о совсем другом.Цитата:
Сообщение от svinka
Тут есть некотрые аналогии.Цитата:
Сообщение от Hunta
Предположим, в крупном российском городе есть заводик по выпуску ИС. Есть даже линия, способная давать 1 мкм с ПВГ 1% на 1 млн транзисторов ( не путать с узкоглазыми 130 нм при ПВГ 20% на 10 млн транзисторов ). Руководитель предприятия получает ~ 100 т.р. в день ( в конверте, разумеется ), и озабочен лишь тем, что бы "случайно" не обнаружить мешок 50 кг Горыныча в холодильнике ( да и платяной шкаф тоже надо контролировать ... ). Ну может еще, что бы голодающие цеховые детишек не похители и не съели ( в самом прямом смысле ).
Есть еще грамотный ветеран - ГК. Опыта офисных войн - хорошо за 30 лет, все - с победой. Получает ~10 т.р. в день ( в конверте ).
И вот к ним приезжает какой-то инженеришка из всемирного центра алкоголизьма и криминала - с предложением наладить выпуск ОЭВМ на 1 мкм с ядром 1806ВМ2. Разумеется, традиционно собирается совещание с нужными службами. Повестка дня :
1. В какой стадии проект ОЭВМ ? Сколько нужно денех/времени до шаблонов ?
2. С чем совместимо ( из имеющегося аппарата ) ?
3. Какой объем сбыта в первый год продаж ? А во второй ?
4. Дадут ли сверху госзаказ на кучу ОЭВМ ?
Услышав "неготово"-"несовместимо"-"единицы-десяки"-"нет" - устало приглашает на повторное совещание, когда будет готов п.1
Почему ГК послал в Лес - да старенький он уже, лень, и страх вообще что-то делать - вдруг непродадут нисколько, а сотни т.руб потрачены ?!
И главное - зарплатка капает каждый день - даже если в цеху все разбегутся или отравятся "неправильным спиртом".
Примерно потому и глава DEC малость затупил с ПК для народа - нахрена дергаться, если всё налажено и работает, фактически непотопляемая присоска к госказне ?
Я догадываюсь, что люди все более менее похожи, вот только проблема в том, что - не видно ни раньше в СССР, ни сейчас в России личности уровня Олсена - что ни говори - но DEC всё таки был создан и его серия PDP-11 - это не дешёвый ширпотреб, ломающийся на второй день после включения. Есть у нас компы сравнимого качества? А значит и проводить параллели - почему мифический ГК мог затупить и почему Олсен затупил - полная хрень.Цитата:
Сообщение от MM
Ну, DEC то присоской к госказне не был. Частная контора таки. Просто фирма специализировалась на т.н. средних ЭВМ. ПК в конце 70-х (расцвет многотерминальных ЭВМ) казались блажью, тот самый Альтаир был неимоверным убожеством с чувствительной ценой. А когда IBM пару лет позанималась персоналками и выдала на гора XT с жестким диском, было уже поздно дергаться.
Удаление в знак протеста против действий MM
В США в общем, для очень крупного бизнеса, практикуется именно метод государственно-частного партнерства по типу "присосок" . Не следует путать с русско-итальянскими "пилорамами" и русско-уголовными "прачечными" .Цитата:
Сообщение от Korchagin
Отличия "присосок" от стандартных рыночных отношений по типу закупок на торгах - это как раз умышленное отсуствие таковых.
Но, опять таки, с контролем норм прибыли - в районе 20-25%% ( это для русских лжепредпринимателей не очень понятно - "как это так 20% ?!?!" :v2_dizzy_pirate: )
Нынешние примеры - Боинг и т.п. менее известные конторы ВПК США.
Можно предположить, что нынешняя парочка из Крючкова А.+М. - тоже по сути присоски. С элементами пилорамы .
Естественно, лобби в верхах у DEC было. Но качество выпущенной техники как-то не вяжется с пилорамой. Да, их ЭВМ в одно время стояли вообще везде в США - от вузов до электростанций, сам Арпанет в 70-х состоял из PDP, а в 80-е из VAX и изделий Sun Microsystems. Картинка забавная до сих пор сохранилась.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...march_1977.png
Но что-то не срослось, раз произошла продажа конторы со всеми наработками. Стандартные рыночные отношения по типу закупок при торгах далеко не всегда благо, совсем недавно наши российские электростанции волосы себе на заднице начали рвать - настоль это оказалось неудобно.
А где узел самой DEC? Не верится, что их не было ARPANET, если там был даже Лондон.Цитата:
Сообщение от Korchagin
Их там, похоже, не было - и я не стал бы сильно этому удивляться, учитывая, что примерно в это же время (но вроде как немного пораньше) у них появился DECNet - и смысл поддерживать ещё один протокол?
ЕМНИП, как раз недавно где то читал по поводу того, что не вставание у истоков Internet - ещё один просчёт DEC.
И вроде как одна из наработок DECNet Phase V - протокол IS-IS, допиленный для поддержки IP, используется до сих пор крупными провайдерами в штатах. Ну или по крайне мере - достаточно долго использовался.
Между Линкольном и Гарвардом. По центру, ближе к правому краю рисунка.Цитата:
Сообщение от CodeMaster
DEC в начале 80-х с другими крупными игроками компьютерного рынка участвовала в стандартизации Ethernet. DEC также разработала протокол LAT. А про LAT этот я слышал еще в начале 90-х, когда разбиралось дело некоего Левина, который перевел что-то в районе 10 млн. долларов с многих счетов Ситибанка на свой счет. По этому же LAT наверное годов до 2005-2010 общались международные службы резервирования авиабилетов.
Ещё точнее - DEC вместе с Intel и Xerox и разработали первый (первые) стандарты Ethernet (DIX)Цитата:
Сообщение от Korchagin
Протокол терминального доступа, DECNet Phase IV (1982 год)Цитата:
Сообщение от Korchagin
пусть наладят выпуск микросхем памяти СОЗУ и ДОЗУ в керамических ДИП корпусах и будет им счастьеЦитата:
Сообщение от MM
Докладываю.Цитата:
Сообщение от svinka
В 2019 г. истекают крайние сроки хранения последних запасов ИС выпуска периода СССР ( выпуска по 1993 г. включительно ).
Новых ИС выпускаеся мало, в районе единиц %% от периода 1991 г.
Т.е. Король по факту остается в крайнем минимуме одежды. А грядет 2024 г., когда вообще вся техника периода СССР ( по 1993 г. включительно ) подлежит списанию. Т.е. на всю страну останутся порядка ~100 самолетов, ~30 кораблей, ~100 танков и даже под ~50 шт. ракет ( с разделением головок ).
И да, несколько сотен тысяч автоматов - все в вазелине, с пауками в дуле :v2_dizzy_army:
*
Лет 10 назад посещал небольшой заводик по выпуску ИС, в провинции.
В день на всем предприятии выпускалось примерно так ~500 шт. ИС.
А в цеху жарки кристаллов меня горячо заверили, что годных за 1 день никогда не выходило больше ~300 ИС в составе ПМК ( Пластина Монокристаллического Кремния ).
Разница - чуть ли не 50% в производстве и отгрузке в штуках :v2_dizzy_ironic:
Сколько надо для военных целей, столько и наляпают. В том сомнений вообще нет. Возможно, свернут в ближайшие годы PDP- и VAX-подобное. Ядра MIPS, ARM и еще некоторых ходовых в мире процессоров давно уж РФ производятся и явно не на склад, почти топовые на текущий момент резиновые дамы в золоте и никеле со свинцово-керамическими бронелифчиками тоже. Ушли уж от советского вперед. Что спишут советские вооружения, вряд ли - подновят последними партиями изделий от ангстремовских алкашей и в какую-нить зимбабве скинут, как это всегда бывало.
Этот доклад мы уже в прошлом году где-то видели.Цитата:
Сообщение от MM
Спокойствие, только спокойствие, сегодня несколько десятков Т34-85 отправились эшелоном в Подмосковье.Цитата:
Сообщение от MM
Не сгущайте краски, точные цифры знает только Шойгу, на момент снятия АК с производства их было несколько миллионов на складах, не считая другого стрелкового.Цитата:
Сообщение от MM
Если ВВП пойдёт на третий срок, то это неважно, а если нет, то тем более. Вообще, до него ещё дожить надо.Цитата:
Сообщение от MM
Секретность. Путают следы.Цитата:
Сообщение от MM
"Моя компания - сельскохозяйственный трейдер и переработчик зерна и масличных культур. Она торгует товарами на миллиарды долларов на различных биржах, таких как Чикагская торговая палата, Mercantile, Comex и несколько других торговых домов. В 1980 году только начиналось создание компьютерных сетей и компания создала собственную торговую систему, которая состояла из пары PDP-11/44 с RSX-11M, соединённых, с помощью DMC-11, мегабитным каналом с 8 линиями передачи данных из различных источников. Пара 11/44, с возможностью горячего переключения при отказе с помощью коммутатора шины DT07, обслуживала сеть из двенадцати PDP-11/23, работавших под управлением RSX11S (загружаемых по сети). 11/23 были расположены в разных частях мира, и каждая из них обслуживала порядка 20-24 VT100 - в общей сложности пары сотен товарных трейдеров с индивидуально настроенными экранами: самая свежая информация о цене кукурузы, соевых бобов, пшеницы, мировые новости и т. д. На этих PDP-11 работали программы, написанные на MACRO-11 реентерабельным кодом, использовавшие первые версии DECnet для организации межзадачной передачи данных по арендованным 9600 бодовым линиям, для передачи самой свежей информации в реальном масштабе времени. Программисты этих PDP-11 RSX систем были грубыми, жёсткими, опытными парнями, которые работали над такими проектами, как система SAGE ВВС США в начале 1960 года."
А, собственно, почему бы нет? Мейнфрейм от IBM был куда дороже всего этого комплекта пдпшек, обслуживание было дороже, программирование, заметно меньшая надежность. А тут забацали текстовую систему обновления котировок онлайн и подачи заявок покупки-продажи. А за терминалами торчали сами трейдеры, каждый по своему торговому инструменту. Древний пример дилинговых залов типа современных форексклубовских.
В статье интересная фраза попалась, не совсем дословно - "Наши админы сказали мне, что SYSGEN RSX-11M позволяет отделить сосунков от мужчин" :)Цитата:
Сообщение от Korchagin
Так и есть, они правы. Как мужчины представлялись обладатели серьезных знаний по этой операционке, остальные это просто юзвери уровня сосунков.
1980, да? Я бы эту задачу стал делать на ДИАМСе, вроде-бы, тогда уже был DSM-11 V3.0, а это крутизна по тем временам.
Стек RSX-11M-PLUS
Код:;
; EXECUTIVE STACK AREA
;
.ASCII /COPR. (C) MENTEC 1995/ ;ASCII COPYRIGHT NOTICE
.ASCIZ /*PDP-11 25TH ANNIVERSARY*/
.ASCIZ /*RSX-11 20TH ANNIVERSARY*/
Очистил тему от офтопика и флуда.
Всем спасибо за внимание.
Arseny, спасибо.
Дописал небольшие правила в начале темы
Не про PDP-11, а просто прикольно. Компьютер с процессором на TTL микрухах :) Ещё один шаг на пути от "резиновой женщины" :)
https://gigatron.io/
Цитата:
Сообщение от Hunta
А как же:Цитата:
Сообщение от Hunta
Цитата:
Сообщение от Hunta
или ты решил превратить тему в личный блог? Ну, так тут есть функция дневников для этого.Цитата:
Сообщение от Hunta
Первый в мире робот-убийца под управлением pdp-11.
Да, известная история...
RFC 790, далёкий 1981 год (я ещё в школе учился):
Ну и для того, что бы понять масштабы тогдашнего интернета:Код:....
Assigned Network Numbers
Class A Networks
....
037.rrr.rrr.rrr DECNET Digital Equipment Network [DRL]
038.rrr.rrr.rrr DECNET-TEST Test Digital Equipment Net [DRL]
Код:Class B Networks
Internet Address Name Network References
---------------- ---- ------- ----------
128.000.rrr.rrr Reserved [JBP]
128.001.rrr.rrr-128.254.rrr.rrr Unassigned [JBP]
191.255.rrr.rrr Reserved [JBP]
Class C Networks
Internet Address Name Network References
---------------- ---- ------- ----------
192.000.001.rrr Reserved [JBP]
192.000.001.rrr-223.255.254.rrr Unassigned [JBP]
223.255.255.rrr Reserved [JBP]
Тут скоро распилят все, что можно и что нет!!!Цитата:
Сообщение от Hunta
class-e (240/4), 0/8, 127/8, 224/4
https://github.com/dtaht/unicast-extensions
а 37/8 и 38/8 уже и не вспомнят. =)
Вот до чего доводит экономия там, где не надо. Вон, для МАК-адресов сделали 48 бит, и пока хватает. (Правда, только "пока"...)
Особенно умиляет добавление по одному-два бита в дисковые адреса IDE - это же вообще песня! Очень грустная, если помните. Хотя, на той же системе-360 сразу сделали дисковый адрес 56 бит, и хватило на все время жизни этих систем - и 360-й, и 370-й, и 380-й...
И, кстати, решение с IPv6 напоминает те же пляски с бубном вокруг отдельных битиков IDE. Нет, чтобы сразу сделать 64 бита - опять будем рубить хвост по частям...
Да адресация в IDE это просто позорище..
Ну, возможно в этом был смысл в то время, если пошли на использование RADIX-50. А это же не только "битики", а ещё и какие-то вычисление, а с мощностями тогда то же было не густо.Цитата:
Сообщение от AFZ
Разные сегменты, где-то можно было не экономить.Цитата:
Сообщение от AFZ
Вообще-то адрес IPv6 - 128 бит. По стандарту - первые 64 бита - идентификатор сети, вторые 64 бита - идентификатор хоста в этой сети.Цитата:
Сообщение от AFZ
- - - Добавлено - - -
Ничё, что в первой PDP-11/20 было 4 кб памяти? Ну да, чё их экономить то.Цитата:
Сообщение от AFZ
Занимательные комментарии в RMON
; "GORT, Klaatu...borada...nikto"
; - "Day the Earth Stood Still"
;
; "The death of God left the angels in a strange position."
; - Barthelme, "On Angels"
;
; "I could prove God statistically."
; - George Gallop
Вопрос тут возник, есть ли под RT11 (XM ?) Си, причем с поддержкой ДП и оверлея
грубо говоря, чтобы писать на Си сразу и не заморачитьваться переключением страниц ?
ФактыЦитата:
Сообщение от SuperMax
- RT поддерживает оверлеи
- RSX точно поддерживает оверлеи, резидентные в памяти - они как раз и используют (через системные вызовы) ДП
- технически, для поддержки оверлеев, резидентных в памяти, всё нужное есть в syslib и TKB (компоновщик RSX) - программу как то специфически писать не надо
Сильная уверенность
- Большая вероятность того, что под RSX я напишу на C программу, которая будет работоспособна с использованием этого механизма (точно работает с MACRO-11 и FORTRAN-77 - был опыт)
Не хватка информации, а память не совсем уверенно подсказывает
- Вроде как в RT есть аналогичное. Надо читать доку на LINK
- - - Добавлено - - -
Посмотрел описание компоновщика RT - да, можно, аналогичный функционал есть
вопрос не в поддержке RT и оверлееев
вопрос в компиляторе СИ, который выдаст код с поддержкой ДП (!) и оверлеев
- - - Добавлено - - -
вопрос не в поддержке RT и оверлееев
вопрос в компиляторе СИ, который выдаст код с поддержкой ДП (!) и оверлеев