Здравствуйте! Я также планирую разобраться в том, как работать с данными ЭВМ, благодарю за журналы - много полезного почерпнул.
Вид для печати
Здравствуйте! Я также планирую разобраться в том, как работать с данными ЭВМ, благодарю за журналы - много полезного почерпнул.
Интересно. Если будет информация, как работать в пультовом режиме с С5-2107, дайте знать.Цитата:
Сообщение от KirillATS
Сергей, я Вам писал на почту, что собираю продукцию завода Светлана. Таким образом я и вышел на С5 и решил разобраться побольше. Подскажите, что у Вас уже получилось? удавалось запустить ЭВМ с какой-нибудь программой?
По поводу пульта не очень ясно, там же какое-то ПО нужно, от него и зависит подключение.
Пока не удалось запустить ввиду отсутствия этих доков. Там пульт С5-2107 подключается к С5-21 или С5-21М. У меня под рукой, когда я подключал, была С5-21М, а распиновка не совпадала с С5-21.
А после подключения что там будет можно? отлаживать другие ЭВМ С5? Так там же ПЗУ масочное, следовательно нужен еще модуль с программируемым ПЗУ и как-то с него загружаться.
Сергей, не знаете как правильно управлять сигналами Пуск?
Хоть что-то - там память посмотреть, какие-то коды ввести и т. д.
Пока не знаю, как работать с ней
При запуске на входах Пуск и !Пуск должно измениться состояние на какой-то интервал времени. У меня есть схема прибора, но без спецификаций, следовательно повторить узел сложно.
В С5-21 какое напряжение на подложку надо подавать? -3В или -5в?
Во всей документации в тексте фигурует 3, а на схеме 5. А в схеме прибора (где стояла С5-21) написано про 3.
Или всё-равно?
Собрал схему проверки работоспособности С5-21 из ИЭ.
Согласно данному мануалу после сброса и некоторого (неизвестного) времени работы машинка должна выйти в останов. Этого не происходит (горит светодиод ЗапросЗУ).
Насколько я понял еще и разные варианты поставки С5-21 были, с разными ПЗУ. Самая частая с 103005 (базовая) и 153005 (пользовательская). В паспорте так и обозначается "шифр исполнения 153".
С какими ПЗУ и как себя должны вести тестовые светодиоды - вообще тёмный лес.
Разрешите доложить?
1. Нашел документацию на Электронику С5-11, датированную 1976 годом. Тех. описание (копия с машинописи, формата А4), формуляр, описание системы команд. Тех.описание довольно подробное, подробнее, чем имеющиеся в сети описания на С5-21,22. Крупные структурные схемы микросхем и т.д. Насколько это редкость? Я видел в этой ветке, как товарищ ALEXEY.GORDEEV выкладывал одну страницу ИЭ от С5-12, а больше нет?
2. В ходе рейда в библиотеку просмотрены и скопированы все статьи из списка литературы книги М.П.Гальперина, включая самые первые публикации 1975 года в тезисах первого совещания по микропроцессорам. Особой конкретики там нет. Интересно, что С5-01, 02, как понимаю, планировались к применению как "оконечные абонентские пункты" неких систем передачи данных. Это стоит выкладывать? И в Электронной промышленности кроме статей были еще и цветные фотографии...
3. Установлен контакт с сотрудниками ЛКТБ Ю.Масленниковым, М.Гальпериным. Им сообщены ссылки на эту и ряд других тем на форумах. Кстати сказать, на Википедии в статье "Электроника С5" значится "Разработчик микропрцессора - А.В.Палагин". Это не совсем так. Палагин был (и есть) сотрудник института кибернетики в Киеве (в то время был подчиненным Малиновского, автора "Истории ВТ в лицах") и занимался совместной работой с ЛКТБ по С5. Со слов Ю.Масленникова, вклад в разработку системы команд людей из ЛКТБ (Илья Евзович и др.) и группы Палагина трудно разделить. Но разработка железа всецело была на ЛКТБ. Поэтому на Википедии информация неверна. Информация о Палагине:
http://incyb.kiev.ua/archives/1881/
4.В книге "Микропроцессоры..." 1982г в цоколевках 586 серии неверна цоколевка цепей питания БИС. (проверено по реальной плате). В "тощем" варианте ТО цоколевка правильная. Из книги 1982г. ошибочная цоколевка перекочевала в 12-томник Нефедова. Основная ошибка: в реальности все м/с 586вв1, вм1, ру1, ре1 - нуждаются во всех трех напряжениях +-5 и 12в.
5.Как понимаю, в 586 серии протокол обмена - это практически qbus, с той лишь разницей, что есть жесткая привязка к тактовому сигналу?
1,2 - да, стоит выкладывать. Заранее спасибо!
Не стоит грустить! Во-первых, там не J, а I - indirect, признак косвенной адресации. Просто буква не печатная, а письменная. Во-вторых, там в начале описания команд есть условные обозначения. Угловые скобки как раз и обозначают содержимое ячейки по адресу, написанному в них. Т.е. как раз принцип косвенной адресации. В-третьих, на фантоме выложено "учебное пособие" Сумина и Васильева, там на стр. 74 и далее немного разжеваны простейшие примеры выполнения команд. Режимы адресации, надо сказать, не сильно отличаются от PDP-11, только нет автодекремента и все модификации применимы лишь ко второму адресу. Точно так же есть хитрые режимы с адресацией по счетчику команд.Цитата:
Сообщение от MacBuster
Вообще книжка Сумина,Васильева довольно вменяемая. Там много программ. Но все в кодах. На стр.48-49 описан самый примитивный ассемблер: поддержка меток, но не мнемоник команд.
Книжка была вот тут:
https://www.phantom.sannata.org/view...197560#p197560
Итак, техническое описание Электроники С5-11. По датам - июнь 1976. С одним изменением начала 1977г (убраны упоминания о модификациях с половинным ОЗУ).
https://yadi.sk/d/9nYj4ygcLUl_ow
Тех. описание подробное, включает в себя детальное описание всех БИС, блок-схемы микропрограмм, много иллюстраций.
Там, где были поправки ручкой, сохранил цвет.
Сделал разметку структуры документа - ссылки на начала глав, разделов и на рисунки.
Замечательно, что нашлось!
Собираю информацию по ЛОЭП "Светлана" в Санкт-Петербурге в исторических целях, веду группу В Контакте об этом заводе.
Постараюсь поделиться тем, что знаю.
В Петербурге есть 3 площадки:
1 Основная историческая по адресу проспект Энгельса 27,
2 ЛКТБ (заброшена, выкуплена фирмой Хорс), Московское шоссе 46,
3 Светлана-Рентген, ул. Промышленная, 5б
МикроЭВМ С5 производили и собирали на площадке ЛКТБ в цехе 91, а на основной в цехе 54.
На фотографии здание корпуса 11, в котором как раз он располагался.
https://yadi.sk/i/W6BVgIIjs2Wmww
KirillATS, Фото не видно
ЛКТБ бывшее КБ-2 Староса, первоначально располагалось в несостоявшемся из-за Ленинградского дела здании Ленинградского обкома на Московском пр., там где памятник Ленину с рукой в сторону Ленинского проспекта. Там же была спроектирована первая в мире однокристалльная 16 разрядная микро-ЭВМ(в эскизах). Память правда оперативная была не на кристалле, а внешняя на ферритах. После первых успехов это КБ имплементировали в объдинение Светлана, которая никакие серьезные проекты без этого КБ в те годы, конечно, делать не могла! По поводу калькуляторов не скажу, не располагаю информацией.
В дальнейшем на площадке Московское шоссе 46 проектировали и производили и чипы, и готовые платы для технически сложной продукции.
Даже в 1999 году, когда я там работал, внушало зрелище заброшенных огромных цехов, как будто после применения нейтронного оружия. Все приборы, компьютеры на столах, откидные календари с планом дел на текущую неделю и все под многолетним слоем пыли. Хорс мутная фирма, которые там все сдавали на драгметаллы, цветные металлы, спиливали все до черного металла. А возможно и не они, а бывшее руководство Светланы-МЭ, которая что-то сорвало на экспортном индийском заказе, а затем почило в бозе. Я оттуда уволился в 2001 году, вскоре после переезда организации на пл. Победы
В общем им (Хорсу)все продали с имуществом и оборудованием скопом. А там только на одном отделении было свыше 300 инженерных мест. Библиотека на площадке при нас загибалась в 1999 году. Жуткое зрелище. Словно на машине времени во времена Блокады перенесся. Неотапливаемое помещение и пожилая женщина библиотекарь в валенках и пуховом платке. Нас туда привел наш начальник отдела, бывший начальник отделения, которого она хорошо знала. Люди там друг друга знали с середины-конца шестидесятых, и его она могла помнить еще начинающим инженером. В общем книги раздавали сотрудникам Светланы-МЭ и на новую площадку библиотека не переехала. Себе я взял пару-тройку отличных книг по микропроцессорам и микроконтроллерам, отпечатанным в ГДР и кое-какие словари. А мои молодые коллеги тележками вывозили и рюкзаками выносили техническую литературу. Зарплата у нас была смешная, а время тяжелое. Ну а я себе собрал неплохую техническую домашнюю библиотеку в 80-90е. Да и квартирка у меня небольшая, так что больше одного шкафа для технической литературы отвести при всем желании не могу. А начинал собирать эту библиотеку СКТБ в КБ-2 еще в 60-е сам Старос. Там было много уникальных книг, но они со всей справедливостью очевидно достались старым и высокопоставленным коллегам. Книги я, как и мои молодые коллеги брали для личного пользования. А что такое была та площадка после 1998 года? Кому-то из руководства удалось пробить экспортный индийский военный заказ. Из старых сотрудников привлекли полдюжины специалистов и начальников, а из какого-то института набрали дюжину выпускников-программистов. Еще 3-4 пенсионера пытались довести до ума старую разработку российский 386 процессор на RISC процессоре собственной разработки. Общая численность сотрудников в 1999 году не превышала 25 человек, еще было охранное предприятие, охранявшее огромную территорию СКТБ и материальные( немалые) ценности на ней. Переезд на площадь Победы в офисное здание напротив гостинницы был еще тот позор! Возили старую мебель и оборудование полученное для экспортного заказа из Москвы. Старый хлам ( стенды для С5, платы, комплектующие, документацию)руководство перевозить запретило. На новом месте сидели в 3 больших помещениях и начальник с секретаршей на другом этаже в кабинете. Так бесславно закончилась славная история КБ-2, которую я наблюдал фактически уже в стадии агонии. Вряд ли это надо публиковать в средствах массовой информации.
В этой фразе не хватает одного "не".Цитата:
Сообщение от KirillATS
Действительно пропустил слово, спасибо.Цитата:
Сообщение от AFZ
МикроЭВМ С5 производили и собирали на площадке ЛКТБ - в цехе 91, а на основной площадке - в цехе 54 (11 корпус).
Фото корпуса https://yadi.sk/i/W6BVgIIjs2Wmww
- - - Добавлено - - -
Интересная информация, спасибо.Цитата:
Сообщение от andrews
Могу добавить только, что знаю. СКТБ на Светлане в эпоху ЛКТБ называлось 3-им отделением ЛКТБ (ЛКТБ-3), лаборатории имели трехзначные номера, начинались с 3хх (311, 322...).
Названия ОКРов в СКТБ в основном начинались на букву С (Селена, Сазан...), а на площадке ЛКТБ на букву Ф (Флокс, Форт...). В документации заводу Светлана соответствовали децимальные номера с шифром СБ, а ЛКТБ на Московсом с ИУ.
СКТБ располагалось в корпусе 16 (руководство, лаборатории, 2 гермозоны) и в корпусе 15. Это корпуса 30-х годов, на Светлановском проспекте они стояли рядом и были соединены переходом.
В корпусе 15 как раз и закончилась история "Светлана-Микроэлектроника" и их отнесли к дочерней фирме "Светлана-Полупроводники". Микропроцессорная тематика завершилась разработкой совместимых с 80186 и 80386 микросхем 1875ВД1Т и 1875ВД2Т.
Сейчас СКТБ перевели в другой корпус, а старые здания снесли ради жилой застройки.
Рад что над ядром 386 трудились не зря. 1875ВД2Т существенно сложнее, но правда и на дворе уже 2020, а не 1999 год. Ликвидировалась большая часть Светланы МЭ, работавшей совместно с НИИСИ РАН. В 2004 году я случайно столкнулся с моим бывшим коллегой, зам. руководителя того аппаратно-программного комплекса, и он сообщил, что по завершению этого проекта их всех уволили. А в "Светлана-Полупроводники" перешли, если дожили, старички-ветераны. Сейчас им всем за 65 уже. Конечно с 2004 года много воды утекло. Возможно сейчас и реанимировали направление MCU, у меня нет свежих данных.
С. Фролов писал на phantom.sannata:Они не только в этом другие. С5-21М(22) имеет дополнительноЦитата:
Попутно сравнивая ТО от С5-21 и С5-21М понял, что эти машины вообще совершенно другие в цоколевках и наименованиях сигналов на разъемах.
-плюс одну м/с ПЗУ
-"системный последовательный канал" для связи множества С5-21М/22 в сеть
-двухуровневую систему прерываний (в 21 - одноуровневая)
-две внешних шины a-la Qbus: локальную (для модулей) и внешнюю (для комплексирования)
За это пришлось расплатиться уменьшением числа портов с 8 до 4.
В С5-21 просто все 4 м/с 586ВВ1 включены портами, но можно перемычкой переключить первую в режим регистра прерываний и маски.
В С5-21М и 22 первая м/с 586ВВ1 всегда включена регистром прерываний и маски, при этом 5-е прерывание (в терминологии разработчиков 5-я задача) внутри платы заведено на логику последовательного канала. Кроме того регистр сдвига/таймер первой 586ВВ1 в С5-21М/22 занят под последовательный канал. Вторая м/с 586ВВ1 в 21М/22 включена вторым уровнем регистра прерываний (выход заведен на 6-е прерывание в 1-й). Под порты остаются 3-я и 4-я 586ВВ1.
Разводка Qbus на модулях (С5-21хх, 22хх) - разъем XT1 - совпадает с XT1 у 21М/22 (с просто 21-й не совпадает).
*****
Несколько слов про процессор. Удалось раздобыть последнюю версию книжечки про систему команд, такую, где приведены особенности и 21, и 12, и 586ВЕ1.
Оттуда:
-полностью архитектура с регистрами в ОЗУ, а не в процессоре, реализована в p-канальных машинах. В 586ВМ1 же на кристалле разместили 16 РОНов. При возникновении прерывания в соответствии с архитектурой достаточно было бы переключить регистр номера задачи и заполнить РПЗ и РЗ текущей задачи, но т.к. РОНЫ в ВМ1 находятся в процессоре, приходится микропрограммно выполнять полную пересылку регистров: сначала сохранять контекст (все регистры текущей задачи) в ОЗУ, потом читать регистры новой задачи из ОЗУ. Из-за этого время рекации на прерывание больше 2000 тактов!
-в однокристальном 586ВЕ1 добавили еще регистр-аккумулятор и 4-й формат команд для обращения к нему
Вообще-то в архитектуре С5 совсем не 31 команда, а больше. Под командами типа РОР, РСВ скрывается несколько команд. Т.е. например сдвиг через перенос и очистка переноса в логике авторов системы команд это одна команда РСВ с разными модификаторами. Ну, как бы.
***
"Системный последовательный канал", как понимаю, перешел и в следующую модель С5-41 - где он реализован на микросхеме 1809ВВ2.
А что за книжечка? Отсканировать можете?
Электроника П5-ППЗУ формуляр, схемы
https://yadi.sk/d/x9lLy4SJ6rcMSw
Электроника С5-21 Формуляр.
Электроника С5-21 Техническое описание.
https://yadi.sk/d/vfoMZ1yf22axfQ
Вниманию пользователей Электроника С5-11
https://yadi.sk/i/f7MoP5P7rhSD1g
Программатор блоков Электроника П5-ППЗУ
Электроника П5-ЗП ППЗУ (внешний вид)
https://yadi.sk/d/eLXojHJwruQSFA
Микро-ЭВМ «Электроника С5» и их применение. Авторы: М.П. Гальперин, В.Я. Кузнецов, Ю.А. Маслеников, В.Е. Панкин, В.П. Цветов, А.И. Боровской. Под редакцией В.М. Пролейко.
(Москва: Издательство «Советское радио», 1980. - Серия «Массовая библиотека инженера «Электроника»)
Лежит вот тут: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/G/GAL'PE...erin_M.P..html
Цитата:
Аннотация издательства: Изложены принцип построения, техническое и программное обеспечение семейства отечественных микро-ЭВМ. Анализируются пути решения вопросов, возникающих при применении микро-ЭВМ в приборах, аппаратуре и системах управления; даны практические рекомендации и примеры использования микро-ЭВМ семейства «Электроника С5».
Предназначена для специалистов, занимающихся разработкой и внедрением в различные сферы народного хозяйства устройств; управления, обработки и передачи данных на базе средств вычислительной техники.
.
У меня эта книга есть в бумаге.Если кому что-то нужно более подробно отсканировать из нее - обращайтесь.
Коллеги, подскажите, есть какое-то принципиальное отличие Электроника С5-12 в оранжевом корпусе от обычной Электроника С5-12 в сером алюминии?
(может военное / специальное исполнение или что-то подобное?)
Кстати, вот здесь есть списки ТУ, по которым можно примерно смотреть, когда появилась та или иная модель С5
http://rntbcat.org.by/opac/pls/!search.http_keyword?query=a001s="BY-NLB-ar2133788"
https://memoclub.ru/2020/07/primenen...tronika-s5-31/
О.Н.Меламед, программист из ЛКТБ, написал мемуары о с5-31 (к586ве1/1827ве1/1827ве2).
Ассемблера у них, как следует из этого текста, не было очень долго - до времен пульсметра. Точнее был, но дающий ошибки. Это, как понимаю, уже 80-е годы. Программировали в кодах.
В тексте написано
- т.е. ПЗУ было не весь килобайт (?)Цитата:
920 16-разрядных слов ПЗУ, 120 слов ОЗУ и 33 разряда ввода-вывода.
- - - Добавлено - - -
Это книжка по системе команд, которая шла с моим экземпляром с5-12. Отсканировал, но еще пока не собрал в djvuЦитата:
Сообщение от Sergei Frolov
А чем отличаются 1827ВЕ1 от 586ВЕ1?
"TMS9940 -это не такая микросхема , у нее мнемоники не русскоязычные , и неИ шина другая.
У 586-й серии неИ-шина (И с черточкой над ней , отр. логика)" цитата с треда форума Cyberforum.ru Сам тред Там же pdf-ки качаются после регистрации.
Цитата:
Сообщение от RCgoff
Прошу извинения, но ведь ЭЛЕКТРОНИКА МС2703 -это Электроника С5-41, а не 31. Верно?
Нет. С5-41 - на К1801ВМ1Цитата:
Сообщение от Igor Michailov
http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=628
в 1999 он? был начальник моего начальника, Коминарова Ильи Залмановича. А мемуары каким годом датированы? А есть среди документов инфа по Старосовской однокристаллке? А то тут уже "солянка архитектур" какая-то, но была же и своя, собственной, оригинальной архитектуры. Или это миф?Цитата:
Сообщение от RCgoff
С5-31 это название микросхемы 586ве1/1827ве1, а не платы. МС2703 - это плата в корпусе на 586ве1 с АЦП, индикатором и кнопками.Цитата:
Сообщение от Igor Michailov
- - - Добавлено - - -
Это и есть однокристалка ЛКТБ. Никакой солянки архитектур тут нет, а есть оригинальная архитектура С5. Аналог TMS - примерный, т.е. микросхема, примерно совпадающая по некоторым характеристикам. Мемуары датированы этим июлем.Цитата:
Сообщение от andrews
Должно быть тогда его сын или иной родственник(однофамилец). Тому, если жив, должно быть где-то хорошо за семьдесят.
А та микро-ЭВМ 16 битная должна была появится еще при Хрущеве. Проект не был реализован в виде готовой микросхемы, насколько я помню. Наши технологии не позволяли. А закупить не успели, Хрущева поперли, а Брежнев значительно меньше МЭ замарачивался.
Если есть ссылки на мемуары по истории интересно было бы понять. Я наслушался разных историй от Коминарова, но книги мне на эту тему не попадались.
Как же нет солянки, когда тут все и TI, и Intel(хотя и собственным оригинальным RISC процессором) и DEC. Но Старос проектировал первую в мире! 16 битную микроЭВМ, когда и в помине не было даже 4004! А ведь это сенсация. Но почему это умалчивают? Потомки министра Шокина(ненавистника и злейшего врага Староса, не давшего ему обосновать нашу "силиконовую долину" в Зеленограде с стоящими ввысь небоскребами, а он их набок уложил) до сих пор рулят или чё?!
Так хочеться поругать министра/после драки кулаками помахать, что дочитать статью и увидеть фото автора и что он 1942 ГР - уже никак? ;-)Цитата:
Сообщение от andrews
Да, это тот самый начальник отдела программного обеспечения управляющих систем(это как раз "индусский проект", который делался вообще на НИИСИ РАН-овском железе на R3000 и операционке, из-за которой был большой скандал с американскими кураторами в Питере). Я ушел от г.-на Меламеда в 2002, а он до 2006 продержался, сразу почти после завершения того проекта.
Ну, тогда лукавит он, опускает предысторию, насчет "В октябре 1979 года в ЛКТБ «Светлана-микроэлектроника» была разработана однокристальная микро-ЭВМ «Электроника С5-31», в дальнейшем имевшая классификационное обозначение 1827ВЕ1. С5-31 была первой отечественной 16-разрядной однокристальной микро-ЭВМ" На самом деле проект начинался под руководством Староса в начале 60-х. Г-н Меламед в это время был еще студентом ЛИТМО, но конечно же он посвящен во всю эту историю не хуже г.-на Коминарова. Почему и сейчас об этом не принято упоминать ума не приложу. Вроде американцы снова ближе к противникам, чем к партнерам.
историческую справедливость должны восстановить спустя хотя бы 55 лет те, кто посвящен посвященными. И если с человеком истиным конструктором расправились( мне неважно по каким мотивам), то об этом люди должны знать! Это вообще висит, если хотите, кармическим пятном на С5. А Старос член американской группы Розенбергов, счастливо избежавший электрического стула по тому процессу.Цитата:
Сообщение от dk_spb
Ни разу не встречал ни одного разработчика тех лет, который не хотел бы восстановить историческую справедливость в свою пользу.Цитата:
Сообщение от andrews
Разница только в степени "свою" (личную, своей группы, своего института) и словесной агрессивности про восстановление справедливости (кто-то при возникновении соответствующей темы просто "хмыкает", давая понять; а кто-то просто при встрече начинает про "обидели, даешь справедливость").
Да, нередко попадаются скромные люди. Которые из скромности об этом молчат ;-)
- - - Добавлено - - -
Да-да. Тема исключительности своей роли, своих разработок и т.д. в среднем занимает не менее половины темы про "восстановление справедливости".Цитата:
Сообщение от andrews
Но вот как раз по доли "исключительности" в вопросе "справедливости" чаще всего сразу понятно с кем имеешь дело. Чем больше "исключительности" - тем ближе человек был к руководству и дальше от разработок.
- - - Добавлено - - -
Кармическим пятном на С5 висит непонятно откуда взявшаяся полная секретность, вплоть до отсутствия схем даже в служебном доступе для тех, кому они реально были нужны. И как итог - вполне предсказуемая быстрая гибель полностью закрытой архитектуры. Не прижился такой подход на 7-й части суши.Цитата:
Сообщение от andrews
Да-да, при разговорах в курилке Шокин и московские исчадья ада и разряд между рогов каждую минуту, а Старос ну чистый Иисус Христос, не было у вас такого руководителя зря вы жизнь прожили...а в публикациях наоборот написать пару строк о нем хотя бы в преамбуле, это как нечистого помянуть всуе. Слава Богу я в этом не жил всю жизнь, всего лишь на пару с половиной лет в это окунулся. Обидели? Да. Своеобычно. При найме повязали. Типо к нам на всю жизнь. Два с половиной года "бегал за морковкой" перед мордой лица с каким-то диким энтузиазмом, я бы сказал, граничащим с экстазом. Денег и славы было не надо - хотелось лишь увидеть общий результат. Вокруг были молодые и еще более безбашенные. Потом понял...бля...это же японская корпоративная система. Ушел по собственному. А потом повестка в суд из налоговой по наводке бывшего работодателя! Причем надо было сразу нанимать хорошего адвоката. Мне казалось это абсурдом. Работодатель сам нанимает работника с нарушениями трудового кодекса и при увольнении сам же за это на него подает руками налоговой в суд. Оппля! Японцы так наверное не умеют. Рубль вход в корпорацию сто выход. Еще и секретностью повязали на сколько-то там лет. Но благо от этого не страдал, мне эта заграница и нафиг ненадь! Потом как-то случайно пересекся с лидером той команды программистов, от него узнал, что после завершения проекта всех уволили, даже его. Ну и спустя годы узнал об их банкротстве и самороспуске. Вон г-н Меламед даже какое-то время вынужден был поработать на стороне с понижением в должности. Но за упущенные возможности конечно обидно. Не загубили бы Староса в те годы, действительно страна и МЭ была бы другой. А Шокин ну что Шокин, дедушка (или даже отец) вообще паровозами занимался.
Ваш последний пост только подтверждает высказанное мной выше. "не загубили бы (читай дали бы еще много денег) наш проект/институт/идею - сейчас были бы молочные реки и кисельные берега". И так от каждого "посвященного посвященными" ;-)
Больше всего огорчает что такие высказывания как Ваши - они, увы и ах, совсем нет от наивности.
>при разговорах в курилке Шокин и московские исчадья ада и разряд между рогов каждую минуту, а Старос ну чистый Иисус Христос
А в курилке другого НИИ - персонажи сказок меняются местами ;-)