Проблемы программирования отечественных ПЛМ

Цитата:

---

Сообщение от Ратмир

Мдя. А я для чего фото выложил?
В Sterh же указано какие напруги и тд. тп.

---

А там напруги знать мало. Там шить биты на одну ногу одна напруга в течение такого то времени, выходы шить - на эту же ногу другая напруга, для верификации третья. И все не пятивольтовые. Там реально невероятно сложный программатор ногами шевелить. Причем даже не самим протоколом, на однокристаллке то его осилить можно. А то что там овердохера ключей на три напруги чуть ли не на все ноги городить надо.

У меня было идея завозилась сделать навроде любительского "РТ4-РТ5" для РТ1-РТ2, я как описание программирования почитал, и у меня желание возникло в церковь пойти поставить свечку за "хорошо что у меня стерх есть".

И я про тоже
Нех время тратить.
Если кому нужно, могу сьездить купить горсть у нас в Электронике, ну попробовать прошить эту горсть.

Все-таки мой стерх-007 тест тоже проходит нормально. Докупил на пробу партию КР556РТ2 90года выпуска. Статистика примерно такая вышла по успешной прошиваемости:
90г - 50%
91г - 25%

Также, докупил КР1556ХП4, читаются как чистые, но при попытке записать прошивку, туда записывается какая-то абсолютно несоответствующая прошивке последовательность 010101.., вот пример:
Вложение 66563
А что касается PAL16R4 - трех разных производителей купил и попробовал шить на стерхе, валится на старте - либо защита по току срабатывает либо ошибка: Ошибка программирования Адрес: 000000 Буфер: FF Микросхема: 00. Микросхема чистая, по нулям всё. Одну PAL'ку тоже испортил(( Получается, PAL'ки стерх тоже не умеет...
Нет ли у кого в Москве программатора ChipStar‑Diemos для пробы?

У стерха при всей монументальности его ZIF панели она ооооочень капризная. Поэтому неплохо бы ее почистить, можбыть с РТ-шками ситуация заметно улучшится.

Цитата:

---

Сообщение от ram_scan

У стерха при всей монументальности его ZIF панели она ооооочень капризная. Поэтому неплохо бы ее почистить, можбыть с РТ-шками ситуация заметно улучшится.

---

Капризности (в смысле неоднозначного поведения) не заметил, но доверия она не внушила сразу же, поэтому всегда вставляю микросхемы так: закрываю рычаг, но не до конца, чтобы была возможность подвигать микросхемой поперек туда-сюда, с небольшим трением между ножками и зажимами панельки, двигаю туда-сюда, потом зажимаю до конца. Простым закрыванием рычага и полагаясь на авось законтачит, не делал никогда. Там импульсные токи приличные, закон Ома никто не отменял, поэтому так делал всегда :)

Цитата:

---

Сообщение от Mixa64

Капризности...

---

Значительно менее капризны советские ж. колодки типа РС1-40-7 :
https://pic.maxiol.com/thumbs/153960...452029.140.jpg
Содержание на 1 выв. - более 3 мг.
Вставлять и особенно вынимать из них ИС - не самое приятное мероприятие, т.к. тугие.
Зато неконтакт в такой колодени - " нет, не слышали о таком "

Цитата:

---

Сообщение от Mixa64

Капризности (в смысле неоднозначного поведения) не заметил, но доверия она не внушила сразу же, поэтому всегда вставляю микросхемы так: закрываю рычаг, но не до конца, чтобы была возможность подвигать микросхемой поперек туда-сюда, с небольшим трением между ножками и зажимами панельки, двигаю туда-сюда, потом зажимаю до конца. Простым закрыванием рычага и полагаясь на авось законтачит, не делал никогда. Там импульсные токи приличные, закон Ома никто не отменял, поэтому так делал всегда :)

---

Вот и я в этой панели точно так-же РТ1/РТ2 влево вправо вожу. Просто так ее захлопнуть верный способ неконтакт словить. При этом золотые микросхемы, керамика в никеле, вражеские и мелочь до DIP20 в ней при этом контачит хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от MM

колодки типа РС1-40-7 :
https://pic.maxiol.com/thumbs/153960...452029.140.jpg
Содержание на 1 выв. - более 3 мг.
Вставлять и особенно вынимать из них ИС - не самое приятное мероприятие, т.к. тугие.
Зато неконтакт в такой колодени - " нет, не слышали о таком"

---

http://img.radiokot.ru/files/30570/t...1a4xscabg9.jpg

Продолжаю общение с поддержкой Стерхов. Они утверждают, что от dk_spb получили только 24-пин серию 1556, потому им не на чем тренироваться. 24-пин гарантированно НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТСЯ.
Насчет КР556РТ2 проблему признали, и даже признали, что они шьются тем хуже, чем они новее (причин не знают).
Также утверждают, что проблема с отечественными микросхемами связана с недостаточной мощностью преобразователей в программаторе Стерх-007 и если проблема с КР556РТ2 стоит остро - готовы мне бесплатно прислать Б/У Стерх-011, на котором данной проблемы не существует и РТ2 будут шиться значительно лучше.
По поводу импорта - сообщили, что гарантированно шьются только PAL'ки от TI и совместимые с ними по алгоритму программирования, но тем не менее, у меня не шьется TIBPAL16R4BCN - как раз TI.

Уверенно заявляют, что разницы в прошивке ХП4/ХП6 по USB и RS-232 нет никакой и скорее всего у меня что-то с программатором. Видимо придется покупать второй Стерх-007.

При программировании некоторых микросхем стерх7 нуждается в БП, usb не хватает. Хотя он помоему сразу пишет "подсоедините БП"

Цитата:

---

Сообщение от Woland

Они утверждают, что от dk_spb получили только 24-пин серию 1556, потому им не на чем тренироваться. 24-пин гарантированно НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТСЯ.

---

Вранье. 24 пин у меня и не было _никогда_.

(на грани оффтопика) бился недавно с прошивкой PAL/GAL, сейчас буду биться с прошивкой РТ4+, в перспективе РТ1/2 - если алгоритмы прошивки известны, не пора ли уже сделать открытый универсальный программатор с USB и внешним мощным питаловом для всей этой ереси?

Цитата:

---

Сообщение от Woland

Видимо придется покупать второй Стерх-007.

---

Ну можете отправить им в гарантию программатор и несколько м/с.
Только они опять скажут что и м/с у Вас не те, и ...
У них же даже поддержка по какому-то странному телефону (в нерабочее время отвечают что сейчас поддержка не работает, как будто квартирный телефон).

>Насчет КР556РТ2 проблему признали, и даже признали, что они шьются тем хуже, чем они новее (причин не знают).
...
>Видимо придется покупать второй Стерх-007.
Я фигею от Вашей логики....

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Woland

что проблема с отечественными микросхемами связана с недостаточной мощностью преобразователей в программаторе Стерх-007

---

А теперь посмотрите в даташитах сколько жрёт при прошивке РТ2 и сколько серия 1556.
Если даже с РТ2 проблемы - чего ждать от 1556?

>> Ну можете отправить им в гарантию программатор и несколько м/с.
Гарантия давно закончилась.

>> Если даже с РТ2 проблемы - чего ждать от 1556?
Я думаю это просто галимый отмаз с их стороны, т.к. у Юрия Савчука ХП4 пишутся хоть как-то, а у меня вообще никак, но при этом ХЛ8 у меня идеально пишутся.

>> Я фигею от Вашей логики....
Моя тут причем? Саппорт говорит мне, что раз одни и те же микросхемы 1556ХП4 на одном Стерх-007 пишутся по rs-232(DOS), а на другом Стерх-007 не пишутся по USB(Win7), то поскольку не играет роли, какой кабель и какая ОС (утверждение саппорта, а не моё), вывод очевиден - надо менять Стерх. Причем это опять же не мой вывод, а саппорта.

Цитата:

---

Сообщение от Woland

надо менять Стерх

---

Могу посоветовать перед заменой пропатчить его внутренние DC-DC конверторы на предмет умощнения ( хотя бы в 2 раза ), если это вообще возможно малыми силами :confused:

Цитата:

---

Сообщение от Woland

Гарантия давно закончилась.

---

Странно, у меня на 011 вроде чуть ли не пожизненная.....

>о при этом ХЛ8 у меня идеально пишутся
У меня вся 1556 серия идеально пишется, кроме служебных бит, которые Стерх делает вид что пишет, а по факту не умеет

Цитата:

---

Сообщение от tnt23

(на грани оффтопика) бился недавно с прошивкой PAL/GAL, сейчас буду биться с прошивкой РТ4+, в перспективе РТ1/2 - если алгоритмы прошивки известны, не пора ли уже сделать открытый универсальный программатор с USB и внешним мощным питаловом для всей этой ереси?

---

Я уже писал про РТ1/РТ2, они не настолько сложно программируются, насколько сложный технически программатор получается, там под эту РТ2 на три напряжения чуть ли не 60 ключей городить приходится. И ладно бы это все дело на готовой плате спаять, бери транзисторы да паяй. А перед готовой платой такой колхоз на монтажке для отладки десяток раз замгоф-ить/размгтф-ить надо. Есть такой герой ? Я вот хотел погеройствовать, посмотрел на это дело, стерх дешевле.

тут в соседней теме РТ4/РТ5 программатор который год мучают-доводят до ума. Так он простой ощемта как лом.

Цитата:

---

Сообщение от ram_scan

И ладно бы это все дело на готовой плате спаять

---

На барахолке продают наборы для сборки Стерха 011. Там готовая плата.

- - - Добавлено - - -

Да, от темы 11/16 мы ушли в никуда...

Цитата:

---

Сообщение от ram_scan

У меня было идея завозилась сделать навроде любительского "РТ4-РТ5" для РТ1-РТ2, я как описание программирования почитал, и у меня желание возникло в церковь пойти поставить свечку за "хорошо что у меня стерх есть".

---

так а uniprog от микроарта сильно плохой по схеме своей?

Цитата:

---

Сообщение от bigral

так а uniprog от микроарта сильно плохой по схеме своей?

---

Вероятно он великолепен. Но разве он шьет РТ1/РТ2 ?

Собсно программаторов под эти микросхемы чуть менее чем нет в природе вовсе. Потому-что обвеса для шитья этой одной микросхемы получается больше чем на все остальные которые поддерживает программатор. Кроме стерха я и не знаю кто бы их шил (ну форум вроде еще), кроме промышленных, размером с секретер, у которого съемный модуль для шитья этих микросхем размером больше стерха.

Цитата:

---

Сообщение от ram_scan

Вероятно он великолепен. Но разве он шьет РТ1/РТ2 ?

---

По документам да, причем подключать можно к atm turbo 4.50, но это все для меня только теория, я купил на olx uniprog НО это оказался не тот uniprog microart а киевский какой-то uniprog (у которого есть собрат - uniprog-2) и этот мой не шьет РТ1\2 :( на этом и обломался (в барахолке плату так никто и не продавал, хотя были попытки разводили вроди).

Поддержка чипстара сообщила мне, что сейчас решается вопрос о возможном снятии с производства убыточного ChipStar‑Diemos (ценой 27258руб) и тогда самым дешевым, умеющим 1556 шить, останется ChipStar‑Phobos за 52628 руб.
Весело, сэкономишь - получишь снятый с производства, причем все равно не дешевый, а не сэкономишь - выкладывай ради 1556 аж 52 штуки...
Причем пока даже непонятно - у меня партия ХПшек битая, или же Стерх их не шьет. У Юрия Стерх-007 их каким-то чудом шьет, а у Pilgrim даже под DOS не шьет. Правда Pilgrim шил мою же партию - потому есть вероятность, что дело в партии. Но как проверить пока неясно, нужен человек с ChipStar‑Diemos в Москве.

Проще найти в msk человека со Стерх-011. Он шьёт 1556 без служебных битов.

- - - Добавлено - - -

>о возможном снятии с производства убыточного ChipStar‑Diemos (ценой 27258руб) и тогда самым дешевым, умеющим 1556 шить, останется ChipStar‑Phobos за 52628 руб.
Я много раз предупреждал что создание реплики Неона дело недешёвое. А тут затык из-за каких-то 360 (Diemos) или 700 (Phobos) евро.....

Цитата:

---

Сообщение от dk_spb

Проще найти в msk человека со Стерх-011.

---

вроде конструкторы свободно продаются до сих пор...

Если надо быстро м/с проверить - это одно. А заказать, спаять конструктор и быть уверенным что не в нём дело - другое

Может быть получится заменить 556РТ2 на 27С512? Цоколевка подходящая вроде, надо только ROM на 70нс найти.

Цитата:

---

Сообщение от Vslav

надо только ROM на 70нс найти.

---

Да ПЗУ есть и на 45 нс, но Mick же пробовал менять ими ПЛМ и не очень. И это в новоделе, а что говорить про Неон.

Цитата:

---

Сообщение от Vslav

Может быть получится заменить 556РТ2 на 27С512?

---

Вот от Вас ну никак не ожидал :-(

Цитата:

---

Сообщение от BYTEMAN

вроде конструкторы свободно продаются до сих пор...

---

Где брать, подскажете?

Цитата:

---

Сообщение от Vslav

Может быть получится заменить 556РТ2 на 27С512?

---

А смысл, РТ2 целый вагон, 90х годов и старше шьются нормально даже стерхом-007.

Цитата:

---

Сообщение от dk_spb

Я много раз предупреждал что создание реплики Неона дело недешёвое. А тут затык из-за каких-то 360 (Diemos) или 700 (Phobos) евро.....

---

Так если Вы сами говорите что может шить 011й, то смысл был покупать за 360 евро Diemos, который всего 244 микросхемы шьет?
upd: дошло, Вам же надо было защиту шить..

Woland, http://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=6713

Цитата:

---

Сообщение от Woland

то смысл был покупать за 360 евро Diemos

---

мне еще РФ1 надо шить со всякими ГДРовскими аналогами. Diemos это умеет. Стерх про микросхемы с тремя питаниями даже не слышал.
PALки, опять же, разные буржуйские.... Стерх их не умеет и уметь не будет (кроме TI и AMD, но TI мне со Стерхом так подружить и не удалось).
И, самое главное, если Стерх не умеет полностью шить 1556 - значит он не знает "фирменных" алгоритмов. Значит шьёт условно-подходящим способом. а дьявол - он всегда в деталях.
"Непонятности" c 1556 серией после Стерха я выше описывал. А вот у Diemos'овских разработчиков описание алогритмов 1556 серии от разработчиков 1556 серии. И то там есть ньюансы, но они, по-крайней мере, озвучены разработчиком (и они из серии "чисто теоретически что-то когда-нибудь потом может пойти не так, но на этот случай вот Вам "костыль").

Вроде есть еще PROG BEEPROG+ от 14 тыс, 1556 он не умеет, но наверняка PAL'ки может.. там список микросхем тоже внушительный - за 40 тыс.

Со стерхом 007 проблема в том, что при попытке прошить хп4 сразу срабатывает защита по току, а не то чтобы он не умеет её прошивать. Это вопрос к разработчикам железа, какие резисторы заменить для поднятия порога срабатывания программной защиты.

Цитата:

---

Сообщение от Woland

Вроде есть еще PROG BEEPROG+

---

Вы это, шутить изволите?
BeeProg+ на сайте производителя обозначен как Discontinued. А современная модель $1190.
А где его за 14тр продают?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от pilgrim

Это вопрос к разработчикам железа, какие резисторы заменить для поднятия порога срабатывания программной защиты.

---

Воланд же общается с разработчиками, пусть попробует спросить.
Если они как в случае со мной "динаму" не включат - может и сделают что-то.

Цитата:

---

Сообщение от pilgrim

какие резисторы заменить для поднятия порога срабатывания программной защиты.

---

Я смотрю тут одни шутники сегодня....
Те "резисторы" что между USB разъёмом и панелькой под прошиваемую м/с.
Или Вы имеете ввиду что Бог с ними с ключами и с преобразователями питания, пускай горят синим пламенем, главное чтобы защита не срабатывала?

Цитата:

---

Сообщение от dk_spb

Вы это, шутить изволите?
BeeProg+ на сайте производителя обозначен как Discontinued. А современная модель $1190.
А где его за 14тр продают?

- - - Добавлено - - -


Воланд же общается с разработчиками, пусть попробует спросить.
Если они как в случае со мной "динаму" не включат - может и сделают что-то.


Я смотрю тут одни шутники сегодня....
Те "резисторы" что между USB разъёмом и панелькой под прошиваемую м/с.
Или Вы имеете ввиду что Бог с ними с ключами и с преобразователями питания, пускай горят синим пламенем, главное чтобы защита не срабатывала?

---

Там, похоже, перестраховались с резисторами. Получилось так, что у Воланда одни блоки шьются без срабатывания защиты, а у меня другие, что говорит о том, что прошивка рт и хп идёт на грани срабатывания защиты и определяется разбросом параметров резисторов в цепях обратной связи. Всего, если я не ошибаюсь, там 10 секций, и на каждую своя защита.

>Там, похоже, перестраховались с резисторами.
Да, тут одно из двух. Либо перестраховались, либо выбрали исходя из возможностей железа.

>что у Воланда одни блоки шьются без срабатывания защиты, а у меня другие, что говорит о том, что прошивка рт и хп идёт на грани срабатывания защиты
> и определяется разбросом параметров резисторов в цепях обратной связи.
Или о том что у Вас разные прошивки (разные комбинации 0 и 1 на входах программируемой м/с -> разные токи потребления) и 1556 серия из разных партий.
Или о том что разброс параметров деталек в БП и преобразователях программаторов заставляется программаторы вести себя по разному ;-)
В общем удачных экспериментов по доработке -007 ;-)

>> Или о том что у Вас разные прошивки (разные комбинации 0 и 1
Мы дошивали одну и ту же микросхему РТ2 одной и той же прошивкой, кидая ее с одного программатора на другой, когда стопорились в конкретном месте.

Только что, о чудо, мой 007 дошил под виндой по USB "убитую" на днях КМ1556ХП4 прошивкой P11 и она проверифицировалась! Чистые ХП4 стали читаться как чистые, без двух столбиков единиц.
Но спустя какое-то время в чистых ХП4 вновь появились два столбика единиц, а в успешно прошитой ХП4 стали появляться (видимо из-за тех же "плавающих" столбиков) от 3 до 8 различий в прошивке!

Чудеса.. Может 007 нормально шьет и читает ХП4 пока не разогреется, я уже не знаю что предположить.

UPDATE: УРААА!!! Я прошил полный комплект 1556 для Неона на Стерх-007 под Win7 х64 по USB. Шьется идеально и без единой ошибки. Надо всего лишь подержать Стерх в морозилке полчаса перед процедурой.
Можно сделать важные выводы:
1. Несоответствие процедур прошивки 1556 заводским протоколам (если оно вообще имеет место) у Стерха не влияет ни на успешность прошивки, ни на стабильность чтения этой прошивки в дальнейшем.
2. Нестабильность чтения свежепрошитых (не гретых и не паяных) ХП4/ХП6 зависит исключительно от Стерха, а не от микросхем. Потому лично я бы перед чтением эталонных (из ретро-экземпляров Неона) прошивок - подмораживал бы Стерх в обязательном порядке.
3. Вполне вероятно, что 1556 не единственная серия, которая на Стерхе может шиться намного лучше после его заморозки, чем при комнатных температурах.

Цитата:

---

Сообщение от Woland

3. Вполне вероятно, что 1556 не единственная серия, которая на Стерхе может шиться намного лучше после его заморозки, чем при комнатных температурах.

---

Не должно быть такой хренотени, у вас явно неисправен программатор.

Цитата:

---

Сообщение от ram_scan

Не должно быть такой хренотени, у вас явно неисправен программатор

---

Разброс параметров деталей, зависимость характеристик (особенно полупроводников) от температуры - и вуаля

Цитата:

---

Сообщение от ram_scan

Не должно быть такой хренотени, у вас явно неисправен программатор.

---

Так тогда он еще и у dk_spb неисправен и у pilgrim.