Я её и использовал! загружаю с ПК на вектор прям с страницы картотеки.
Ого! Оно! дефект почти один в один.Цитата:
Сообщение от ivagor
- - - Добавлено - - -
Когдато svofski писал
Но скорее всего он имел ввиду 06Ц01.Цитата:
Сообщение от svofski
Я её и использовал! загружаю с ПК на вектор прям с страницы картотеки.
Ого! Оно! дефект почти один в один.Цитата:
Сообщение от ivagor
- - - Добавлено - - -
Когдато svofski писал
Но скорее всего он имел ввиду 06Ц01.Цитата:
Сообщение от svofski
Версия clrspace из картотеки программирует палитру в VV нормально, но дело в том, что в VV реализованы зоны непрограммируемости с доработкой синхры Tim0xи, и эта доработка расширяет области программируемости. Т.е. возможно в clrspace нужно еще увеличить долбежку.
Можно попробовать FastPalProg
Значит можно считать, что это особенность данного экземпляра Вектора.Цитата:
Сообщение от crackintosh
Можно конечно, ради эксперимента, заменить ОЗУ-шки цвета.
А можно оставить всё как есть, и считать его исправным. Так как эта бага (с программированием цвета) известна и чаще всего учитывалась в ПО.
А как у тебя подключён твой Вектор-06Ц.02 к монитору? Так-же? Или ч-з upscaller типа гонбеса?
У меня для Вектора: древний Ч/Б монитор Электорника; Ч/Б изображение на компе через ТВ-тюнер по S-Video; и не так давно подключил к телевизору по SCART (там цветное изображение).Цитата:
Сообщение от crackintosh
С цветами какая-то лажа всётаки есть. В тестах синий показывает а загрузочный - серый. И цвет бордюра в одном из тестов лезет поверх всего.
Сейчас попробую ч-з GONBES подав отдельно HS и VS и RGB.
Подключил к GBS8220. Точки HS и VS те-же что и для VGA. Фон стал правильным, синим. Но получил заворот по горизотали:
https://i.postimg.cc/CRj1pVtr/DSCN0012.jpg
Если подключится к D89.1/5 - картинка та-же, но фон серый. Что приводит к мысли что с при подключении напрямую к VGA фон серый из-за неправильной ССИ.
Не знаю в какую тему кинуть, закину сюда...
Пока изучаю Altera и Верилог, для запуска на ней (эмулятора) Вектора, тренируюсь на простеньких проектах.
Реализовал давнюю мечту, подключить к Вектору цветной TFT-дисплей.
Несколько лет назад, мне подкинули не рабочую фото-рамку. Я сдул с неё проц, дисплей оказался рабочим с RGB-интерфейсом. Вот с тех пор и предпринимал попытки подключить его к Вектору. Но все процессоры, которые я пробовал, не справлялись с преобразованием потока RGB с Вектора на формат дисплея рамки.
А вот Altera - без особых проблем... :)
Вывел с Вектора шину RGB, КСИ, ССИ, и 6МГц, на вход Altera.
На дисплей идут RGB, синхросмесь и клок.
Результат по ссылкам. Как обычно, мой фотик жутко гадит с цветопередачей, но думаю будет понятно.
https://s8.hostingkartinok.com/uploa...7b625a721d.png
https://s8.hostingkartinok.com/uploa...2d4b387263.png
https://s8.hostingkartinok.com/uploa...af220b085d.png
Ух ты!!! Вот это картинка!!! Класс!!!
код привязан к размеру рамки и разрешению?
Рамка имеет разрешение 800х600 пикселей.Цитата:
Сообщение от crackintosh
Каждая строка изображения Вектора дублируется, получаем 576 строк.
А по горизонтали используется только 640 пикселей - это фактически поддержка режима 512 пикселей Вектора и в таком-же разрешении бордюр.
Режим 512 нормально работает?Цитата:
Сообщение от KTSerg
Я не успел провести полное тестирование.Цитата:
Сообщение от ivagor
Только заработало, на радостях сфоткал, два дня бился с Верилогом и памятью M9K.
По идее Альтера вообще не знает какой режим видео в Векторе - 256 или 512. Так как эти преобразования идут в самом Векторе, а на выходе RGB и синхры, ни каких отличий быть не должно.
Буду тестить, сообщу.
Просто я не знаю, какой входной интерфейс у видеорамки. Если она фиксирует отдельный входной пиксель по клоку, то интересно, что покажет с клоком 6 МГц в режиме 512
KTSerg, а можно по-подробнее, что за чип альтеры используется, схема подключения, прошивка... Выход к рамке подключён по VGA, как я понимаю? Какие там испоьзуются частоты кси и сси? А на вход с Вектора rgb в аналоговом виде подключено, или в цифре на 8 бит?
Продолжение обсуждения подключения TFT-дисплея в отдельной теме:
https://zx-pk.ru/threads/32661-vekto...=1#post1098549
Попал ко мне в руки еще один Вектор 06Ц02 "поздней серии" с заводским модом по RGB и гашению (добавлены транзисторы) + переменный резистор для рег.яркости.
Подключил к разъему VGA своего DELL U2410 так: КСИ = D83.6, ССИ = D89.9 . Ну и RGB соответсвенно.
Картинка желтая на синем фоне как и пологается ей быть. Т.е. вот это правильное подключение к SVGA монитору с поддержкой 15кгц.
Завтра установлю разъем клавиатуры на 24 пина и буду загружать тест цветов. О результатах сообщу.
Вопрос, как избавится от помех на фоне... полосы вертикальные, цифровые помехи. Провода укоротил. не помогло.
Вертикальные полосы, цифровые помехи есть на всех реалах.Цитата:
Сообщение от crackintosh
Вроде уже обсуждалось, это скорее всего переходные процессы при переключении РУ2-ых на границах пикселей...
Дорогие коллеги, с вашего позволения продолжу эту тему. Началась она вот тут и изначально ее целью было заставить работать квазидиск мультикарты на Векторе 06Ц.02. Но по мере тестирования аппарата выяснилось, что основная цель для своего выполнения требует выполнения еще одной, не менее важной цели. Все свои компы я "заставляю" работать на GBS8200 (или GBS8220), и чтобы продолжить опыты с мультикартой, появилась потребность заставить и эту машину работать с этим скандаблером.
Некоторые моменты можно изучить по вышеуказанной ссылке.
На данный момент есть некоторая теория, которая пришла в голову, когда разбирался с тем, как работает видеоадаптер 06Ц.02. В частности, вижу, что данные в память палитры приходят теперь позднее, потому что введена микросхема ЛП5 (D61,D67) которая еще и 555 серии по схеме, то есть задержка существенная. С другой стороны, регистры скрола, через которые на память палитры подается адресс текущего цвета от каждой точки экрана стали существенно быстрее, они теперь серии 1533, в отличии от 155 серии на 06Ц.01. Именно этот момент меня пока что сильно заинтересовал в плане будущих экспериментов, и их предполлагается два, первый, по установке микросхем D61 и D67 на панели, и замене их на 1533 серию первый, а второй - по замене их перемычками, и при необходимости проведению "инверсии" цветов как в 06Ц.01, переброской резисторов. В этой схеме может быть проблема, если адресс сильно опережает данные. Например в программе ТЕСТ УСТРОЙСТВ - я замечаю в меню подобную проблему, когда я опускаю один из пунктов меню в низ, и половина его переходит в низ в каком то сиреневом цвете, а с половины его начинает перекрашивать. Это прямо очевидно, что есть некоторое отставание.. В общем, пока преджположения такие.. Ну и еще, можно в целом попробовать синхросмесь чуть отодвинуть, например парой инверторов 1533 серии, или шинным формирователем. в Общем, пока такие эксперименты напрашиваются. Думаю, чудес не бывает, и тому, что 06Ц.02 так себя ведет - есть вполне определенные ошибкт в его схеме, вот их и придется найти, чтобы аппарат смог заработать с нормальной цветопередачей и не подвернутым экраном на GBS82ХХ.
Если у кого то есть идеи по этому поводу, пишите пожалуйста.
- - - Добавлено - - -
И кстати, пробовл "заводские доработки" - первая дала увеличение яркости, в целом зачетно в плане цветов, но картинка так и осталась кривой, и сворачивающейся. Вторая доработка - толку от нее не много, негативный эффект больеш позитивного, по этому вторую доработку убрал. Вот как выглядит все доработки, которые я сделал и оставил:
https://i.ibb.co/dmVnLzx/20211116-015559.jpg
Сомневаюсь, что есть какие-то значительные ошибки в работе с цветом, которые были-бы очень критичны.Цитата:
Сообщение от electroscat
У меня есть реал .02, я подключил его к "современному" цветному телевизору... с цветопередачей всё нормально, ни каких искажений при перемещениях пунктов меню или других манипуляциях с изображением на экране.
Давно известная проблема, это частота ССИ/КСИ и их длительность, связанная с зависимостью от тактовой частоты 12МГц. У .02-го длительность ССИ почти в пределах адекватности, немного исправили, и даже "уровень чёрного" сделали.
Изначально я подключал Вектор к монитору компьютера через ТВ-тюнер. И родные ССИ/КСИ рвали картинку как "Тузик грелку".
Сделал свою доработку, вернее собрал свои ССИ/КСИ, и ТВ-тюнер стал совершенно спокойно принимать картинку.
Моему телевизору оказалось без разницы, есть доработка синхры на .02 или они штатные.
Но всё это есть здесь где-то на форуме, со схемой и подробностями.
- - - Добавлено - - -
Не заметил в описании GBS, нужен ли ему на входе именно "видео"-сигнал.
Я сначала заменил-бы "видео" на "синхросмесь".
Артефакты с плаванием бордюра и срыв синхры при перемещении по экрану контрастных пятен, это побочка от смешивания изображения и синхросмеси. Конечно у разных устройств разное качество выделения синхросмеси их видео-сигнала, а соответственно и качество изображения на экране разное.
На сколько я помню, большинству мониторов нужна была именно синхросмесь, а не видео.
Я проверил-бы сначала эту версию, а потом начал-бы менять 555-ю на 1533, или наоборот... для смещения изображения относительно цвета, или наоборот...
Мне ценно именно запустить на gbs82XX, то что на многих теликах будет работать без проблем я не сомневаюсь. У меня у самого есть хороший телек со скартом, но мне даже не интересно туда подключаться. Важно именно gbs82XX.
Если вдруг у вас есть ссылки на темы, о которых вы писали выше, буду очень благодарен за публикацию.
- - - Добавлено - - -
По поводу видеосигнала, gbs разделяет прекрасно синхросмесь на составляющие, по крайней мере на других компах, там где отделял - разницы не было. Возможно какие то особенности 02... в целом, можно и это попробовать.
Вот на самом деле все так и получилось, резанул пару дорожек, соединил "первый" резистор с "последним" - и вот оно, картинка идеальная !!!!Цитата:
Сообщение от KTSerg
Благодарю за ваше предложение, сделать вместо видео - синхросмесь ! Все было там, сейчас все отлично. В итоге, для того чтобы В06Ц.02 работал с GBS - нужно сделать ему 3 повторителя по цветам, и оставить только синхросмесь вместо видеосигнала.
Скрины в студию! :v2_dizzy_king:
- - - Добавлено - - -
А на этой схеме это как выглядит?Цитата:
Сообщение от electroscat
https://i.postimg.cc/WdwSc0SB/mod2.jpg
На этой схеме красным крестиком помечено:Цитата:
Сообщение от crackintosh
https://i.ibb.co/MSqRfZZ/mod3.jpg
Ну и в целом, второй мод я тоже вернул, в таком состоянии он неплохо цвета выделяет.
То есть вот так еще:
https://i.ibb.co/ysSZ2DC/mod4.jpg
НУ и как это на плате выглядит, на всякий случай, фото:
https://i.ibb.co/qJJ72r3/20211116-230121.jpg https://i.ibb.co/mGz9kH9/20211116-230434.jpg https://i.ibb.co/QCjPBFs/20211116-230515.jpg
Там ромбами обозначены порезы дорожек, красными - относящиеся к мод_1, красно - оранжевыми к мод_2, а красно - зелеными - к выкидыванию из сигнала "видео" цветов, то есть получению синхросмеси, то что говорил - остается только первый и последний резистор, середина вырезается, и первый и последний соелиняется перемычкой.
- - - Добавлено - - -
Не скажу, что цвета идеальные как в эмуляторе, есть разница, ощущение что красный слабоват, но в целом, меня устраивает. Картинка стабильная, наконец то прошел тест устройств, поиграл в Бинориум. Скоро приступлю к анализу собственно последней проблемы, не работающего квазидиска...
Испробовал этот вариант на способе подключения напрямую к VGA - не проканало.
Буду ждать микросхему HS VS сепаратора LM1881 из Китая. немного осталось.
Кстати, отрезая RGB смесь от SYNC - там отрезается еще сигнал от D56.4. Это не сигнал формирующий RGB !
D56.4 - это "уровень чёрного". Я на своём Векторе воткнул туда переменник, для куражу ;)Цитата:
Сообщение от crackintosh
Правда с этим переменником уже отхватил геморою, - изображение пропало, и оказалось, что "поплыл" именно переменник, покрутил его и всё нормализовалось.
Я пробовал вчера оставить эту цепь в синхросмеси, и есть некоторые подозрения, что именно от туда идет проблема, по крайней мере смещение экрана и залом в районе надписи "вектор 06Ц" загрузчика - именно от туда. По этому эту цепочку тоже исключил. Без нее есть некоторое несоответствие картинки, преимущественно когда на экране только синий цвет, и в основном поле и бордюр, тогда картинка из синей становится черной. Но учитывая что и в целом цвета на 06Ц.02 не айс, проблема полностью синего экрана не так страшна, тем более что такая картинка редкость. То есть, получается, что сигнал с D56.4 - Вводит GBS в заблуждение в каком то месте кадра. Можно конечно поиграться резистором R50, и добиться какого то паритета, чтобы сигнал и уровень черного корректировал и GBS не мешал.. Но не факт что это поможет. В общем, это еще одно направление для экспериментов на будущее.Цитата:
Сообщение от KTSerg
- - - Добавлено - - -
Кстати, попробовал таким образом скорректированный сигнал на еще двух GBS8200, работает отлично. Качество картинки (если не считать некоторое несоответствие цветов)в целом устраивает, хорошее я бы сказал.
В 90-ых в нашей фирме продавали кишинёвские персоналки Вектор и Синтез.Цитата:
Сообщение от electroscat
Для тестирования был один общий цветной монитор. После яркой и сочной картинки Синтеза, картинка Вектора выглядела очень бледной с "грязной" палитрой... Но если без сравнения, то вполне себе очень даже юзабельно ;)
А смысл? Во втором векторе КСИ можно взять просто с вывода 6 микросхемы Д83, а ССИ -- с вывода 9 Д89 (с увеличением длительности при КСИ, но это не важно для GBS). Те же сигналы в инверсии, если понадобятся, на 5 и 8 выводах тех же микросхем. Или хотите сделать внешнее устройство для выделения синхроимпульсов из видеосигнала?Цитата:
Сообщение от crackintosh
Да. Внешнее. Чтобы не разбирать каждый попавщийся а руки Вектор.
Хорошо, тогда ждём отчёт. :)Цитата:
Сообщение от crackintosh
Небольшие изменения по картинке 06Ц02. D56.4 вернул в синхросигнал, так все же гораздо ровнее картинка, чем просто один синхросигнал. В прошлый раз что то может не туда припаял, картинка ухудшалась. В итоге, сейчас имею идеально ровную картинку, но цвета, ощущение что "абсолютно черный" работает не правильно. Когда картинка с черным бордером - все вроде бы норм, и цвета правдоподоьные, а вот когда бордер имеет цвет, или даже отличающийся цвет, полосатость - все пропало, цвета портятся. Особенно видно это на тесте тех. прогона. В начале есть такая же картинка, повторю:
https://postlmg.cc/Hc9j3XCV
https://postlmg.cc/q6BqFqkQ
Вот у меня все так же 1 в 1 на мониторе через GBS. Ну и настройка GBS была сложной, там критична каждая единица в настройке начала и конца кадра, чуть больше или меньше - и уже часть цветов теряется, темно зеленый например.. В общем, если у кого то есть информация по этой проблеме поделитесь пожалуйста, как устранить. Все доработки сделаны, описывал выше. Проблема в сигнале Вектора.
- - - Добавлено - - -
Причем проявляется это только когда бордер не черный, при черном бордере - все идеально. По факту можно сказать, что это проявляется только в тесте тех. прогона... Остальные программы очень даже не плохо передают цвета и похожи на 06Ц01.
- - - Добавлено - - -
Вечером добавлю реальных снимков...
https://i.ibb.co/CmJVyrd/20220320-221130.jpg https://i.ibb.co/mFN0cz0/20220320-221158.jpg https://i.ibb.co/PmRD4DX/20220320-221303.jpg https://i.ibb.co/3czfGbB/20220320-221321.jpg https://i.ibb.co/JrdYB18/20220320-221348.jpg https://i.ibb.co/YTXdVhg/20220320-222007.jpg https://i.ibb.co/st5kM33/20220320-222549.jpg https://i.ibb.co/Lr5NJLq/20220320-222613.jpg https://i.ibb.co/5sd2kmG/20220320-223043.jpg https://i.ibb.co/6J0mWyZ/20220320-223746.jpg https://i.ibb.co/DwKQG10/20220320-223755.jpg https://i.ibb.co/PmxXZWD/20220320-223757.jpg
вот фото вывода вектора 06Ц02 через GBS.
Не пойму, вот это цвет на экране, он четко реагирует исключительно на цвет бордера. Есть рекламка на бейсике, счетмашевская, там четко видно, при любых изменениях цвета внутри экрана и черном бордере - цвета е меняются и соответствуют цветам на Векторе 06Ц.01. Как только начинает меняться цвет бордюра - цвета внутри начинают сообветственно меняться в зависимости от цвета бордюра. С чем это может быть связано ? Именно бордюр меняет цвета ... Может какая то проблема в схеме ? НУжно поизучать схемку...
Этот вопрос уже неоднократно поднимался, дело в привязке к уровню черного. Вроде в .02 же это частично поправлено, но получается недостаточно.
В данном случае не возможно ответить однозначно, так как Вектор подключен через GBS.
Как обрабатывает видео этот самый GBS знают только разрабы.
На сколько он корректно выделяет "уровень чёрного", видит ли его в сигнале от Вектора, выделяет ли его вообще, не известно...
Скорее всего, GBS не корректно выделяет "уровень чёрного", воспринимая вместо него цвет бордюра.
Я не представляю какие настройки есть у GBS, но нужно как-то дать ему понять, что полезная картинка значительно шире, что-бы бордюр попал в зону картинки, а не в зону строчного синхросигнала.
electroscat, два, возможно, глупых вопроса:
1. Контакт по массе между Вектором и GBS хороший?
2. Конденсатор С93 в Векторе ёмкость не потерял?
И ещё, можно попробовать измерить размах сигнала по цветовым каналам, возможно его достаточно будет просто немного уменьшить регуляторами на GBS, если он превышает 1,1В.
Где-то читал....надо искать. Блин, пора уже записывать себе в блокнотик.
Вся проблема в уровнях сигнала.
Я пока теоретически анализирую, но тоже прихожу к выводу что нужно играться резюками, прежде всего смещением эммитерных повторителей, которые я в некоторых случаях тупо теоретически ставил. На досуге попробую поподбирать сопроты, или переменники воткнуть, конкретно по сигналу синхронизации. У меня Вектор с завода не обладал эммитерными повторителями по выходам, я их приколхозил, и похоже проблема там. Отпишусь по результату.
Повторители никто не мешает проверить отпаяв вход и подав туда эталонные напряжения высокого и низкого уровней. Тогда из всего оборудования будет достаточно паяльника и мультиметра. Ну и резисторов, само собой.
Вопрос (не практический, просто интересно) - была ли где-нибудь опубликована схема подключения (или просто комментарии по подключению) вектора к монитору 32ВТЦ-201/202?
А разве не такими мониторами Счетмаш комплектовал Векторы, когда монитор цветной?Цитата:
Сообщение от ivagor
Именно для подключения к подобным мониторам, на Счетмаше делали доработку, на соплях вешали транзисторы на выход RGB.
Иначе изображение было ооооочень бледным, если правильно помню.
Вечером гляну в паспорте комплекта "Вектор плюс", какие там мониторы шли.