Так разумеется развернуть его на 180 градусов - штоб никто не промахнулся !Цитата:
Сообщение от max232cpe
Так разумеется развернуть его на 180 градусов - штоб никто не промахнулся !Цитата:
Сообщение от max232cpe
Боюсь влезу ... в калашный ряд, но реально - "а зачем это"?
Допустим те компьютеры типа ДВК и пр. - они ценны как история и на них можно что-то даже написать.
А тут вот ну 100% никто ничего не напишет под железо, оно мертворождено будет. Даже если и будет работать. Ну работает ну и что? Вон расбери-пи тоже работает и как-бы а и чего? Зачем это делать?
Лучше-бы эти силы пустить на старые вещи в там fpga или чем-то таком, пока последние микросхемки аутентичные не испарились в небытие.
По идее, вопрос должен звучать так - "А целевая аудитория - это кто?"Цитата:
Сообщение от BlaireCas
Но судя по комментариям
- у ТС вполне возможен коммерческий заказ, но вот своими силами... Дальше каждый делает выводы сам.Цитата:
Сообщение от MM
- - - Добавлено - - -
Ещё возможный ответ (но не в рамках данной темы). PDP-11 у меня первая любовь, поэтому мне ПРОСТО нравится с ними возится. Но писать игрушки - это не моё, вот и не пишу. Ну и как плюс - тренировка (на изучении чего-то нового - типа FPGA) мозгов, а то уже возраст и всякие бяки (типа альцгеймера) могут заглядыватся, а без тренировки что мышци, что мозги - закисаютЦитата:
Сообщение от BlaireCas
Типа попутной конверсии ВПК на потребительский рынок.Цитата:
Сообщение от Hunta
А где сие устаревшее чудо применяется?
У меня на заводе где больше 10000 станков, за последние 3 года всё что было устаревшее сменили на ABB, Simens, OMRON, станки чпу со старой электроникой можно по пальцам перещитать да и жить таму старью до ближайшего кап ремонта...
Возможно на мелких производствах где-то что-то осталось но они как правило нищие и ничего не покупают кроме запчастей на ремонт.
Заказ был на полуплату ЦП ДВК-4 на СОЗУ, НИОКР выполнена на ~35%, заказчик отменил проект по загадочным причинам, при наличии одобренного ТЭО проекта. Своими силами дотянуть полуплату не удалось, т.к. один только тополог попросил ~40 т.руб за первый эскиз 4СПП, а ведь нужно не менее 3 заказов плат, ЭБ и оснастка для тестов...Цитата:
Сообщение от Hunta
По проекту полуплаты терминала с VGA и PS\2 - были только разговоры о потребности в готовых платах.
ПК на ISA и DEC-совместимый ЦП - 100% любительский концепт, скорее похожий на УКНЦ МС0511 на немного более современной и дешовой ЭБ.
Возможно, это больше развитие идеи самого первого варианта Prо-350, который не получил развитие ввиду опасений начала клонирования в Азии, 1981 г.
Где можно почитать подробнее?Цитата:
Сообщение от MM
Переводной журнал Электроникс США, 1980-1981 г., была статья о вариантах ответа ф. DEC на инициативу конкурентов протащить i8086 в сферу офиса.Цитата:
Сообщение от Radon17
В том же году была др. статься с фоткой прототипа корпуса БК0010 - как химзащищенного терминала на производстве, какой фирмы - уже не помню, т.к. читал журналы из библиотеки ОКБ Э. в период до 1991 г, когда был студентом.
Спасибо, почитаю. Есть дома номеров 45 и в библиотеке весь тираж.Цитата:
Сообщение от MM
а как дальше жить будете? Санкции это навсегда! DEC мёртвая фирма патентные права которой отстаивать нафиг никому не нужно! А перечисленное вами живое, богатое и постоять за патентные права в состоянии хоть на Луне!Цитата:
Сообщение от max232cpe
- - - Добавлено - - -
не только. Это освоенная Россией архитектура ( еще при СССР), на которую всем в мире наплевать. И которую вполне можно использовать на чипах, которые Россия может самостоятельно производить по полному циклу! Причем даже в радиационно-стойком исполнении( не говоря уже о промышленном).Цитата:
Сообщение от BlaireCas
и производит. заЦитата:
Сообщение от andrews
конскийнегражданский ценник и с недалеко от ссср ушедшими технологиями. страна чудес.
Боюсь что цикл производства и технологии там остались как при союзе ато и даже хуже а ценники космос и купить даже за такие бабки челу с улице не получется.Цитата:
Сообщение от UncleDim
- - - Добавлено - - -
Всегда найдётся те кто решат заработать лишний гешефт и продать санкционку, не смотря на санкции к нам досихпор еще и сименс и абб приходят. И даже более того приежжал не так давно наладчик с германии обслуживать "ласку" правда запросил за свои услуги в 3 больше.Цитата:
Сообщение от andrews
Вопрос в том, что затея только ради того, чтобы сделать?
Я так думаю, что нужны конкретные узлы, причём такие, чтобы ценник был минимален. Такие изделия есть, что у дона Hunta, что AZ...
Целый нестандартный компьютер... Сложно и дорого. И проблема в софте :(
Скажете, что у дона Hunta процессорные платы не по фэншую? Так на этих платах пашет почти весь старый софт. На предлагаемом просто так старый софт не запустить.
Уж слишком большой объём писанины на новый компьютер. Взять даже УКНЦ большая часть применяемого софта - старый добрый софт. Исключение одно - игры.
Вообще, предложение напоминает УКНЦ на стероидах...
По поводу периферии, смысла в ISA мало ... Любая плата ISA - большой гемморой в софтовом плане.
Если так хочется графику на современном экране - STM32 c видеоускорителем в качестве графического терминала на последовательном интерфейсе, эмуляция VT500 .
Относительно дёшево и сердито. Минимум корпусов. На ВГ93 будет мрак ....
Нет, если цель ни что, а движение ВСЁ... То предлагаемое идеально ложится на такую канву.
Но болшая часть людей хочет готовый и совместимый продукт.
В целом, это всё (ну по крайне мере про дорого и проблему в софте) не так уж и критично - если бы были заинтересованные в этом люди. Проблема как раз в их наличии (точнее - отсутствии). Ибо изделие - какое-то страннное.Цитата:
Сообщение от Alex
По мне - проблемы в этом изделии
- мелкая логика - не надо мне рассказывать про ЛА и осциллограф - это у меня ВСЁ есть, но я в принципе не заинтересован в ремонте электроники - я программист, нахватавшийся знаний по электронике, а не наоборот. Мне интересней программировать на PDP-11, а не в очередной раз ремонтировать. Чем и привлекает FPGA - создание прошивки и её смена не требует переразвода платы, перепайки микросхем и т.п. Ну и если что-то надо менять - то как бы с ходу понятно - что :) Хотя я бы предпочёл с самого начала не-ремонтно-пригодные блоки - то есть весь блок заменил и всё.
- попытка притянуть за уши ISA.
- что-то очень мутное про графическую подсистему, плюс ещё - программный опрос а-ля матричной клавиатуры.
Моё видение
- блок - процессорный (проц, память, ПЗУ, консоль ну может плюс что-то типа CF для самодостаточности)
- графическая подсистема (проц, память, ПЗУ, VGA, PS/2 клава и мышь), может быть с возможность отображение ОЗУ с графикой в АП процессорного блока
- звуковой модуль (тут бОльшей конкретики - в вопросе не разбирался)
- блок дополнительных носителей информации типа CF
- что-то ещё?
Для особо страждующих - можно совместить первые три пункта в одном модуле. Ценой повышенной цены и, возможно, размером. Хотя при упрятывании всего мелкого в FPGA можно и в полуплату уместиться, как показывают натурные эксперименты
мост на ISA - имел смысл где-то в 80-е и 90-е годы, ну до 2010 ещё туда-сюда... Когда переферию взять можно было от туда. Сейчас стало доступно то, чего ранее не было.
Если отображаться видеопамять на память ЦП, то единственный стандарт, который может быть хоть как-то поддержан - видео от Электроники-85/Pro.
Можно разработать DMA видеосистему, но софт придётся с нуля писать.
Звуковой модуль - можно, но опять упираемся в софт :( Стандартов особых нет, так что руки развязаны. Но ведь не является предметом первой необходимости...
Внешнее хранилище - это обязательно, желательно, чтобы была какая-то эмуляция классических устройств для PDP-11.
Про который более-менее детальной информации нет, насколько я себе представляю, а значит реализация - методом научтыка. С моей точки зрения - если только для поддержки существующего софта.Цитата:
Сообщение от Alex
Если реализовывать нормальную, более менее (в моём видении - хотя бы 1280x1024x256) - нужен новый адаптер, соотвественно - софт по любому с нуля.Цитата:
Сообщение от Alex
ЕсссвенноЦитата:
Сообщение от Alex
Смотря подо что нацеливать изделиеЦитата:
Сообщение от Alex
Технически, мне хватает CF на 1201.2018 - ибо снять/восстановить копию можно и на PC. Но если человек (типа меня) любит экспериментировать... Не помешает, как минимум.Цитата:
Сообщение от Alex
Если предполагается использование старых ОС (с любой целью) - крайне желательно - не под всё ОС получится быстро написать драйвер системного диска, а в некоторые включить трудно (нет исходников, а дравер встроенный) или практически нереально (PTS или CAPS-11)Цитата:
Сообщение от Alex
- - - Добавлено - - -
Бродит у меня, кстати, давно мысль, реализовать CT: (ака TA11/TU60) поверх ком-порта, с эмулятором на стороне PC по типу TU58 (ну этот исходно через серийник работает) или HX :) Ну а чё - реально работающая с магнитофона ОС с возможностью писать проги на PAL-11 или бэйские :)
Не совсем так, ведь есть схемы на Электронику-85... И были графические игры ... Да и не только игры :)Цитата:
Сообщение от Hunta
То есть документация должна где-то быть...
Хотя интереснее было бы посмотреть, что наворотили в Pro-380
И есть ли отличия, хотя всё должно дырочку в дырочку передрано...
С другой стороны, я тут несколько раз спрашивал про сетевой адаптер Электроники-85, рабочий он или массогабаритный макет ...
Но никто не проявил достаточно любопытства, чтобы захотеть воткнуть сетевой хвост AUI и посмотреть на работоспособность. :(
И бонусом, если заработает, получить сеть 10 Мбит... (MFM - всего 5 Мбит скорость обмена)
У каждого свои хотелки :)
CAPS-11 - очень уж на RT-11 смахивает внешне. Ощущение, что авторы RT-11 вдохновлялись CAPS-11.
Подключеный через байтовый двунаправленный параллельный интерфейс, кассетный магнитофон от СМ к ДВК в руках держал, даже программу писал обмена, но совместимостью не заморачивался никто :(
Да и сам касетник сделанный в ГДР от Dec(специальные кассеты) отличался изрядно, туда простые аудио кассеты вставлялись. Интерфейс обмена напоминал чем-то отдалённо интерфейс DX, с поправкой на то, что там лента....
Схемы, а уж тем более графические игры - это далеко не всё. В них есть описание ЛОГИКИ работы микросхем, которые применены в видео (1527М, если мне не изменяет память)? Я, на самом деле, ещё не искал всю эту информацию, поэтому вполне могу ошибаться, но судя по тому, что наблюдаемые эксперименты пока построены по методу научного тыка..Цитата:
Сообщение от Alex
Возможности графики точно (как минимум) улучшили. Больше ничего не скажуЦитата:
Сообщение от Alex
Нет. Скорей на DOS-11.Цитата:
Сообщение от Alex