может пора поменять заголовок этой темы? :)
Вид для печати
может пора поменять заголовок этой темы? :)
Ребят, тока моно ни надо(в наши то дни!)Цитата:
Сообщение от CHRV
стерео и только стерео!
Ром найди уж тогда сразу YM3016
FM канал монофонический у YM2203. A SSG такой же как у AY - 3 канала.Цитата:
Сообщение от Costa
Дай рабочию микруху, дай доку, за трекером дело не встанет.Цитата:
Сообщение от CHRV
Еще есть YM2208 там вроде стерео.Цитата:
Сообщение от CHRV
Если так рассуждать, то проще юзать пц.Цитата:
Сообщение от Costa
2203 хорош совместимостью, все отальные варианты отпадают, так-как их надо реализовывать по слотовой системе, и уж тогда эффективнее делать нечто вроде GS.
Нашёл доки на чип Yamaha 2612
http://tv-games.narod.ru/hard/Sega_Tech_Rus_1_5b.rar
отрывок из документа;
ЗВУКОВАЯ СИСТЕМА GENESIS
РУКОВОДСТВО ПРОГРАММИСТА
Звуковой чип "Yamaha 2612 Frequency Modulation (FM)" основан на чипе "Yamaha 2151"
(использовался на игровых автоматах Sega) и использует алгоритмы/методы синтеза звука
от фирмы Yamaha.
Этот чип способен:
-- 6 стереоканалов звуковых FM синтезаторов
-- 8-ми битный ЦАП для оцифрованного звука
-- Один LFO (low frequency oscillator - низкочастотный генератор) для искажения звуков FM
-- 2 таймера для использования программой.
Для более понятного определения: канал FM синтезатора может довольно реалистично повторить одиночную ноту
большинства инструментальных голосов. Эффект хоруса получается использованием нескольких FM каналов.
Микрухи закажу со следующей партией YM2149. Сейчас распродам что есть (осталось двадцать штук,цена 160р за шт) и буду заказывать новую партию микрух! Сделаю втыкаемой на посадочное место YM2149 токо выход будет с моей платы (ибо FM и остальной звук смешивать нужно).Цитата:
Сообщение от newart
[QUOTE=Djoni]Нашёл доки на чип Yamaha 2612
http://tv-games.narod.ru/hard/Sega_Tech_Rus_1_5b.rar
Спасибо за инфу!
Ну не будь таким категоричным и консервативным.Цитата:
Сообщение от newart
чем плоха слотовая система?
а как же все подключают контроллеры мыши,pc-клавы,hdd и т д.
проект YM2612 носит пока чисто экспериментальный характер.
кстати запусти эмуль и послушай этот сочный звук!
какие тембра!какие звуки!
тебе не хочется попрограмировать этот FM-синтез именно на спеке?
а GS это другое это сэмпловая карточка.
Я вот и сам недоумеваю, что народ делает с этими слотовымы устройствами, при том что слотовых спека было все 3-4 (Кай, Скорп, ZX-Next и вроде профи).Цитата:
Сообщение от Costa
GS хоть и семпловая, но легко может выдавать звук похлеще YM2612,
играет ведь она чип модули. Хотя конечно собрать YM2612+обвязку проще и дешевле чем с GS заморачиваться.
Тогда помоги с редактором для FM(2203,2612)Цитата:
Сообщение от newart
Посмотрим, пущай сначала Рома их раздабудет.Цитата:
Сообщение от Costa
Спасибо за ссылочку - интересно было почитать о всех возможностях сеги, о её архитектуре и о ФМ-чипе тоже! =) Вообще, я последнее время от сеги фанатеть начал - тем более что по некоторым фичам её железо побивает AGA! =)Цитата:
Сообщение от Djoni
Ссылочка безспорно интересная.Цитата:
Сообщение от lvd
Так значит rulez а не mustdie :smile:
что сейчас думаешь об этом чипе?
Оказывается у AY было еще пара аналогов: http://forum.rarib.ru/index.php?boar...;threadid=5774
ну китайцы видимо могут под свои внутренние нужды выпускать и под любым именем.Цитата:
Сообщение от newart
KC89C72 по стилю маркировки похож на samsung
Хм - сега рулез, особенно ёжики =)Цитата:
Сообщение от Costa
А сам чип - хз. Большая часть музла там какая-то елейная. В общем надо посмотреть, что из ФМсинтеза в YM2203 выйдет - каким его увидят спектрумские музыканты. На сеге ж япошки музицировали =)
Предлагаю создать группу разработчиков. Взять программеров, художников, дизайнеров, музыкантов. Создать нормальное ТЗ, железячники пусть разработают оптимально-уникальную схему работы. Выберут нормальный и доступный чип. Запустят...Цитата:
Сообщение от lvd
А группа создателей начнет работать над редактором/плеером и прочими фичами. Так я считаю будет не только правильнее но и проще. Каждый пишет отдельный кусок проги. Быстро и качественно.
Я даже присоеденюсь лично, хочу покодить уже. А то мой Turbo-Sound Editor заждался, когда я в него влезу...
Ну и основная трабла - нужен как минимум эмулятор с поддержкой данного чипа, или возможность внешнего подключения к ПЦ и эмуль для управления сим девайсом.
himik, железячники уже все решили. на первой будет YM2203 - стандартный AY плюс FM.
цифровая часть будет отлажена.
предложения по аналоговому микшированию для турбосаундов принимаются. у 2203 есть 3канала AY и 1 канал FM.
все остальное (ay8910/12 + ym2612, ym2203*2) естественно вытекают из 2203, совместимость на уровне регистров есть (с учетом переключения чипов, аналогично схеме переключения NedoPC TurboSound).
Для трекера мне кажется хватит двух кодеров.Цитата:
Сообщение от himik
Один на редактор, второй на плеер.
Также желательно опросить всех живых музыкантов на тему "Чего вам не хватало и что было не одобно в старых трекерах".
И естественно надо писать новый трекер, с нуля.
При этом желательно в двух конфигурациях: 2AY и AY+2203.
Я готов принять непосредственное участие в работе над трекером, как кодер или еще как.
Вы бы с Химиком бы договорились,у него уже какието наработки есть. Кстати как насчет конвертации мелодий от SAA1099 на турбо-саунд, идеалогически наверно реализуемо?Цитата:
Сообщение от newart
Неа не АУ+2203, а два 2203 :-). YM2203 дешевле чем YM2149, но требует обвески для ФМ (DAC YM3014).Цитата:
Сообщение от newart
Я думаю появление такого трекера и возможностей несколько встряхнет музакеров, а то сейчас можно сказать достигли потолка текущей музыкальной системы.
Образцы железа дам под залог, после появления более-менее рабочей версии деньги верну (чтобы стимул был :) ).
Если речь идет о скорости создания проекта, то надо больше :)Цитата:
Сообщение от newart
Ты конечно чел авторитетный, и помощь твоя к месту, но вот доделай сначала то, за что взялся :) Без обид только.
Что такое saa1099?Цитата:
Сообщение от CHRV
Использование 2203 меня настораживает. Во первых не ясно сколько на складах у китайцев этих чипов, нет гарантии что лечез год-другой они не исчезнут окончательно. Кроме того прикрутить второй AY к эмулятору дело пары часов (для автора), а вот эмулятор 2203 неизвестно когда появиться.
Да и 12 каналов... боюсь под модуль будет даже 2-х банок маловато...
и тактов это чудо будет кушать немеренно, уж явно не менее 8-10.
Смотри внимательно заголовок трейда, с получением YM2203 ты получаешь токо дополнительно ФМ!Цитата:
Сообщение от newart
Кстати YM2203*2=YM2149*2+YM2612 :)
У китайцев этих чипов (впрочем как и YM2149), хватит каждому форумчанину по пакету наложить :)
Ну во первых каналов SSG как было шесть (у TS) так и останется, а добавится токо два канала FM.Цитата:
Сообщение от newart
A мне почему то казалось что в 2203 3 дополнительных FM канала.Цитата:
Сообщение от CHRV
3+3=6?
Одно другому не мешает ;)Цитата:
Сообщение от himik
С радостью приму участие в проэкте, как "Живой музыкант", знакомый и с AY и с FM-синтезом, и не по наслышке.
Кодер к сожалению из меня не великий... а вот художество нарисовать к трекеру, иконки, дизайн интерфейса, это пожалуйста. В идеале это бы конечно под 320x200 сделать бы (Sprinter, вроде и ATM2 держит).
Только давайте наконец-то начнём !!! :mad:
Описание 2203 в читабельном виде (в отличае от PDF):
http://www.larwe.com/technical/chip_ym2203.html
Для инфы: Philips SAA1099 это Sound Chip компьютера Sam Coupe. Клон ZX однако, только более продвинутый. Кста, чем то похож на Sprinter :)Цитата:
Сообщение от newart
Ну и как всегда, муза может быть и на 12 каналов и на 3, и на 4, плеер будет кушать время относительно модуля. Данные каналы интересны для создания спецэффектов в играх, работе в демомейкинге (ибо это искусство) ну и просто для души, писать красивые мощные музоны.
По поводу 12 каналов конечно служно сказать, ибо я например долго думал как в спековский экран засунуть 6 каналов. У меня это получилось, но вот 12 я не всуну. :)
Это карашё =)Цитата:
Сообщение от Mike
На текущий момент есть инфа по хардверной части YM2203 (как подключать-какие регистры), но совершенно нет инфы, как его программировать (==извлекать FM звуки). Может, займёшься составлением доки с названием 'как извлекать FM-звуки из YM2203'? Потому что даташыт на это чудо где только не валяется, а вот по существу там ничего не сказано. Кстати, готовые музы в виде код+данные (на любом проце) тоже я бы покопал, типа квикпорт сделал бы =)
Дык посмотри как на пц суют эн каналов. Видно только от M до M+k каналов, где k - сколько на экран помещается. А ещё есть горизонтальный движок.Цитата:
Сообщение от himik
Вот кстати неплохой обзор о ямахах с datasheet'ами
http://members.chello.nl/h.otten/soundchips.htm
по поводу описалово ym2203 в PDF -> http://www.funet.fi/pub/msx/mirrors/...ion/ym2203.pdf
по поводу программинга, в сорцах эмулятора MAME есть кусок на С ->
http://www.mameworld.net/maws/mamesr...und/2203intf.c
может кто разберется ?
вот еще один сорец на С FM генератора, есть в нем и 2203 -> http://svn.kitenet.net/trunk/src/pac...0213&view=auto
:sleep: continue searching...
С удовольствием займусь, только надо бы рабочий экземпляр для ентого иметь. И хотя бы примитивный софт, так как кодер из меня не великий. Проще говоря мне нужно что то вроде сверхурезанного трекера, где есть только та часть, где инструмент настраевается, и опрос клавиатуры, что бы можно было поиграть, послушать. Хотя бы одну октаву с транспозицией +- 2-3 октавы. А если интересен FM-синтез как таковой, то документации уже навалом понаписанно. Совсем было бы сдорово MIDI-порт организовать, точнее даже, только MIDI-вход. на скорпе вроде был сериал, к нему можно подцепить ?Цитата:
Сообщение от lvd
Это зачем? Послушать можно в любом PC-шном adlib-трекере, при наличии карты с OPL-чипом (либо в DOSbox'е). Звук такой-же.Цитата:
Сообщение от Mike
Господа! Не могу удержаться от комментария.
FM - это круто. FM на писюковом саундбластере - это далеко не пример. Если у кого еще остались знакомые MSX-овцы, советую сходить в гости и послушать FM-PAC в редакторе MoonBlaster.
ТАКОГО, я вас уверяю, вы не слышали. У меня у самого когда-то был знакомый MSXовец, и он себе поставил такую штуковину. Он запустил игруху, через 10 минут я был ПРОСТО ПОТРЯСЕН! Хотя как звучит ПЦ я в то время уже знал. Это просто ни шло ни в какое сравнение с чем-либо. Я даже горел желанием приобрести себе MSX. Только эта сцена в России никогда не была развита, время было уже что называется "начало конца", через буквально полгода народ массово повалил на ПЦ и сообщество альтернативщиков практически перестало существовать. MSX был забыт в первую очередь. А так мне даже предлагали его взять бесплатно для портирования Sound Tracker'а с ZX (у них там очень плачевно с AY-музыкой). Я его даже взял, но у меня сначала не было монитора, потом его просто некуда было поставить и я его так и вернул. Хотя у друга я немного поигрался на асме. Помнится мне не очень нравилась скорость работы ОС (хотя в реальности там просто тормозной видео-вывод). Во всем остальном машина мне очень нравилась, несмотря даже на микрософт...
Так что ставьте FM, связывайтесь с голландцами (авторами MB), и не пожалеете. Будете затыкать за пояс абсолютно всех.
Это на MSX тормозной видео-вывод? 8)Цитата:
Сообщение от Sonic
Естественно FM-синтез на 2-х оператора, на заре этого вида синтеза, это то ещё г., но мы имеем реальную возможность выжать из этого г. максимум на спеке.Цитата:
Сообщение от Sonic
А что удивлятся MSXу, там явно стоял более позний чип.
Хотите НАСТОЯЩИЙ FM-синтез ?
Берите: Yamaha DX-7, SY-77, SY-99, TG-77, TX-7, TX802, FS1R (http://golev.ru/lab/hardware/gear.asp/id=yamaha%2Dfs1r), серия довольно большая. Может это будет для вас настоящим открытием, хотя DX-7 уже около 20-и лет ! А моей DX-11 ~9 лет.
А тем у кого нет возможности приобрести профессиональный синтезатор, я посоветую посмотреть такую вот софтинку от Native Instruments: называется FM7, эмулирует DX-серию. Хотя как обычно криво. Для написания серьёзной музыки конечно не годится, а что бы составить мнение и поучится работе с FM-синтезом вполне подойдёт.
Скоро начну резать за оффтопик!Цитата:
Сообщение от Mike
Господин Майк, ну уважайте других сколько можно уводить тему в непонятный астрал!
Посмотрите на заголовок, тут все для Спектрума, а не форум производителей инструментов!
Очень Вас прошу!
Ага, именно поэтому они за неё 340 баксов просят ;) Для всего она годится, многие успешно юзают. FM-синтез - это ведь чисто цифровая штука, и нет особой разницы между программным FM-синтезатором и аппаратным. Звук у неё, конечно, несколько другой. Не думаю, что авторы задавались целью сделать 100% эмулятор звука DX'ов. Скорее - нечто похожее, со своей спецификой.Цитата:
Сообщение от Mike