Вид для печати
Нет, прошлый владелец - его покупал целиковым. Жаль книжек не осталось, тогда бы многое прояснилось. И что помню в магазине он тоже лежал как компьютер, а не как конструктор. На счет пломб сказать теперь не могу, так как он прибыл ко мне в разобранном состоянии без винтиков - кто то пытался его отремонтировать - но не приуспел в этом деле. Как разъем будет(уже везут) буду смотреть, что за зверь.Цитата:
Сообщение от Tim0xA
Тут раздобыл немного фактов относящихся к данному компьютеру. Возможно кто то это знает, но все равно.
Николай, занимался сборкой этих компьтеров из конструкторов и тесно контактировал с людьми завода. Вот его слова.
Старт 1200 выпускался на Кишиневском заводе
Сигнал. Сказать, что это был упрощенный вариант нельзя. У него был режим
совместимости с Вектором 06, но не совпадала таблица цветов(прошивка
рт-5) хотя это лечилось. Зато у него был очень хороший монитор имеющий
даже зашитый редактор текста, плюс куча подпрограмм облегчающих
написание программ на ассемблере. Basic так же свой, больше
орентированный на графику и музыку. Продавался он как конструктор, (хотя
он был практически собран и отлажен) для ограничения срока гарантии.
Нет, Это не ручная сборка. Видно по кондерам. С завода Старт шел в таком виде. Я покупал комплектующие россыпью (был один знакомый несун), но эти кондеры не брал. С ними было много проблемЦитата:
Сообщение от Mick
Оказывается, у b2m имеется кое-какой софт для "Вектор Старт-1200" http://bashkiria-2m.narod.ru/files/prog/start1200.rar
ivagor прислал.
Хи, а обычный 06с на счетмаше. Заводы через забор от друг друга...Цитата:
Сообщение от Mick
Привычка со школьных времён - списывать у соседа по парте :)
А инструкцию к Старту еще можно найти?
Загрузчик на Старт-1200 был в режиме совместимости с Вектором-06. Цвета только не совпадали
я не совсем понял - была программа для 1200 или специальная прошивка?Цитата:
Сообщение от shapipovo
В принципе, я пробовал запускать в b2m в конфиге vector-1200 программы от вектора. Кроме несовпадения цветов есть еще проблема с портом 0Ch, без правки подавляющее большинство программ не идет, если пропатчить out 0Ch, то программы от вектора запускаются на 1200.
Я не помню комбинацию клавиш, Но Старт переключался в режим Вектора с соответствующим экраном загрузки
Надо же, точно, СС+ВВ, как я понимаю. Только в конфиге 1200 b2m отключил СБР, так что проверить старт после загрузки не получается.
Сброс есть всегда: или Ctrl+Break, или на тулбаре.
Так что если удерживать Shift и ткнуть сброс на тулбаре, то получим знакомую картинку.
Добавлено через 2 минуты
А вот с Ctrl+Break не получается, потому что по Ctrl вызывается редактор.
Дело же не в сбросе, сброс у меня получился, СБР - это запуск.
Какая приятная неожиданность, действительно загрузчик есть :) Грузить - грузит, а запустить программу нечем :(
Чтобы было совсем понятно, что я имел ввиду
F11 - у 06Ц это ВВОД+БЛК, логично было бы, чтобы у 1200 это была клавиша ВВ
F12 - у 06Ц это БЛК+СБР, логично было бы, чтобы у 1200 это была клавиша СБР
ОК. Пусть будут F11 F12. Обновление на сайте.
Что-то пока не удается ничего запустить из загрузчика в "Вектор Старт - 1200". Попробовал загрузить несколько разных программ, но после нажатия F12 эмулятор вываливается в монитор.
Монитор записывает по адресу 0000h переход на себя. Как это работало на реале, я не представляю. Я сделал как на Векторе.
У меня есть один лист из описания "Вектор Старт-1200" (это предположение), может он даст ответы на кое-какие вопросы. История его появления довольно необычна. В начале 90х годов я предлагал свои программы на бейсике кооперативу Окей. Мне ответил сам Тимошенко К.А. Его письмо написано на обратной стороне этого листа :)
У "Вектор Старт-1200" вроде бы не было Бейсика в ПЗУ, и про какую заставку идёт речь - тоже непонятно.
Цитата:
Сообщение от Tim0xA
Просто при программировании палитры программы от 06Ц невзначай включают в адресное пространство ПЗУ 1200.Цитата:
Сообщение от ivagor
Одна из очень немногих игрушек, которая программирует палитру не через 0Ch - adskok, ее даже править не надо.
Теперь ясно. Можно было бы похачить программирование палитры в эмуляторе - сделать опцию запрета записи в порт 0CH. Но это не так существенно. Главное в том, что мы вывели очередное белое пятно.Цитата:
Сообщение от ivagor
Вот Mick еще ПЗУ с палитрой когда-нибудь прочитает и все станет на свои места.
"Окей", "Coman"... они еще занимались ПК-01 "Львов": бейсик в ПЗУ, заставка, упоминание разъема ВНЕШ1. Видимо, это все-таки львовский фрагмент.Цитата:
Сообщение от b2m
IMHO, это лишнее, смысл такого хака в эмуляторе не совсем понятен. Векторовские программы можно запускать в векторовском конфиге b2m или в VV, а конфиг 1200 по возможности должен соответствовать реалу, со всеми его особенностями и несовместимостями.Цитата:
Сообщение от Tim0xA
К слову, кроме палитры есть еще непроясненные вопросы с отключением плоскостей и звуком.
Может всю эту дискуссию переместить в ветку 1200?
Ну, это у меня так сделано. А в оригинале, вполне возможно, любое обращение к порту 0Ch только отключало ПЗУ. Просто у меня такой фичи пока нет.Цитата:
Сообщение от ivagor
Точно, по адресам 0F800h-0F814h именно такие переходы стоят.Цитата:
Сообщение от Tim0xA
А про порты по адресу 0C0h я не знал.
Зачем мы тогда портировали на Вектор с MSX кучу программ, если в них можно сыграть на MSX? :)Цитата:
Сообщение от ivagor
Смысл в возможности посмотреть, как выглядели бы в06ц-шные игры на "Вектор Старт - 1200". Кстати, возникает вопрос, а на кой сдался такой режим совместимости и этот встроенный загрузчик, если совместимость оказывается ничтожна из-за пагубного влияния порта OCH. Видимо, с ним не все так очевидно, а поэтому было бы удобно его блокировать на время. Может попутно были бы выявлены еще какие-нибудь особенности и несовместимости.
Что есть "соответствие реалу"? Что есть реал? Вектор с Z80? ПК-8000 с AY? Модификация "Вектор Старт-1200" (опубликованная в Вектор-USER)? Почему бы не сделать еще один конфиг ВС-1200 с модифицируемой палитрой или с возможностью блокировки порта 0CH до выяснения всех обстятельств?Цитата:
Сообщение от ivagor
Повторюсь, это все не так существенно, но IMHO забавно творить с эмулируемыми компами разные невозможные в реальности чудеса: блокировка скролла и палитры, выключение отдельных каналов звука, смена видеорежима, да и разгон процессора до 12МГц!
Сорри, не бейте меня ногами, но хочу предупредить, что эти изображения могут быть удалены т.к. автор указан один, а загружал другой человек. По правилам, в таком случае требуется письменное подтверждение лицензии в соответствии с http://ru.wikipedia.org/wiki/ВП:ДОБРО.Цитата:
Сообщение от Tim0xA
Это все теория. Я лично спаял примерно 30-50 штук Старт-1200, и ни одного нарекания на совместимость не было. Человек, кто мне поставлял комплектующие, работал в гарантийном отделе (конкретно по Старту в единственном числе). Поэтому я смею утверждать- совместимость была полная (кроме цветов)Цитата:
Сообщение от Tim0xA
Я тоже так считаю. А в эмуляторе я просто сделал конфигурацию "на скорую руку". На реале, насколько я понял из схемы, при выводе в порт 0Ch (0Ch-0Fh?) значение шины данных не используется, в таком случае при программировании палитры ничего страшного не случится.Цитата:
Сообщение от shapipovo
Ну наконец-то получена информация из первых рук. Конец всем домыслам и догадкам.Цитата:
Сообщение от shapipovo
А инструкцию к Вектор Старт-1200 еще можно найти?
Пожалуйста скачивай.Сохранилось это чудо: http://files.mail.ru/AIAXW3
Прикольно, закономерности в таблице цветов не обнаружил :)
---------- Post added at 12:58 ---------- Previous post was at 12:40 ----------
Не указано, каким битом переключается 256/512 (на схеме бит С2 порта ВВ55), пятый бит номера палитры, как я понял ч.б. режим, по этой доке бит B4, а на схеме С1. Кто бы проверил... :)
Причесал: Vector_Start_1200_Programmers_Manual.djvu (350к)Цитата:
Сообщение от Viknik
Viknik, спасибо за раритетище! "Белых пятен" стало меньше. Добавил в картотеку.
b2m, теперь можно в эмуляторе сделать правильные цвета для Старт-1200?
Tim0xA, может ты напишешь RGB значения всех этих цветов, а то я слабо представляю себе "серо-зелёный" и "салатово-голубой" :)
А ещё не совсем понятно, как именно комбинация 8-ми цветов фона и 16-ти цветов изображения раскладывается в 16 палитр.
Почему не 32?Цитата:
Сообщение от b2m
Да речь не о точности передачи оттенков. Это вопрос скорее к Mick-у и его ПЗУ-хе с палитрой.Цитата:
Сообщение от b2m
Я запустил эмулятор Старт-1200, загрузил по "I" Бейсик-Сигнал, запустил его командой "T". Командой CLR C,F цвета не переключаются. Всегда остается "синий на желтом фоне". Может я что-то не так делаю?
---------- Post added at 17:10 ---------- Previous post was at 17:08 ----------
Бейсик из архива http://bashkiria-2m.narod.ru/files/prog/start1200.rar
ivagor, потому-что согласно документации пятый бит включает ч.б. режим.
Tim0xA, если бы ты заглянул внутрь palette.bin, то ты бы понял :) Каждые 16 байт описывают одну палитру и таких палитр 32 (хотя вторая половина палитр должна быть ч.б.)
И поэтому команда CLR не меняет цвет изображения и фона в Бейсике? Это было твое объяснение? :)Цитата:
Сообщение от b2m
---------- Post added at 17:51 ---------- Previous post was at 17:45 ----------
Эти цвета можно подсмотреть в http://www.sensi.org/~svo/scalar/ware/466/Цитата:
Сообщение от b2m