ОРИОН-2010 на ПЛИС.

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

29.05.2010, 21:49
Ewgeny7

Цитата:

Сообщение от pvlad

Значит для этого надо купить флешку, пройти весь процесс (если врубишься!) ее подготовки, чтобы записать РОМ-диск!

Нет, Владислав, вы несколько неправильно оцениваете ситуацию.
СР/М нужна в основном для профи, тут вы правы. для юзеров она нужна как ОС для запуска игрушек, возможно - ковыряний в бейсиках и прочих паскалях под эту ОС.
С этой стороны она не стала монстром, осталась простой и для меня весьма напоминает обычную МС-ДОС :)
То, с чем мы разбирались в "вопросах и ответах" - это не нужно простому юзеру. Он получит готовый образ диска, на котором собрано ВСЁ что только есть хоть как-то полезного. Он может и вообще "не заморачиваться", сидеть только в ОРДОС.
Какой-либо SD-навигатор будет, Серёга зуб даёт ;)
Компорт есть не у всех.
Для обновления (или первичной загрузки) ОРДОС просто логично воспользоваться SD-картой. Процесс будет выглядеть примерно так:
в консоли винды - copy /b mbrflash.bin + romdisk.bin, далее hddutil mbrflash.bin 2:
После этого вставляем карту в Орион. Далее вы читали. Две команды под ДОСом - это сложно?

Цитата:

Сообщение от pvlad

а что, Монитор М3 (уже черт ногу сломает, пока разберется в версиях), который спрятан в ПЛИС - это приговор для всех тупых юзеров? Замена на М2 или еще что-то - не предусматривается?

В Орионе штатно два Монитора
М34 (развитие М2), заточен под Z80 и ОРДОС с флешдиском, стартует по умолчанию.
М35 (SD-лоадер). В качестве внешнего носителя видит не флешдиск, а SD. Запускается по кнопке F8.
29.05.2010, 22:31
Ewgeny7

Вложений: 1

Пока мы тут препирались, доделал режим расширенной памяти. Теперь можно и AY заняться, раз софтовая поддержка в лице Бейсик-128 появилась...
Извините за оффтоп :v2_rolley
30.05.2010, 00:21
pvlad

Цитата:

Сообщение от ewgeny7

Нет, Владислав, вы несколько неправильно оцениваете ситуацию.

Сожалею, но это Вы, Евгений, неправильно оцениваете ситуацию. Вы с Сергеем пытаетесь из Ориона сделать "аля-РС". 20- лет тому, когда РС была не у каждого, это было интересно. Сегодня это делать - просто извращение. Да, собственно, почему нет, если преследуется цель just for fun!
Если бы я, в свое время, тоже ставил такую задачу, то Орион не имел бы такой популярности. Я что, первым "изобрел" любительский компьютер? Уже много чего на этом поприще на ваяли, в то время, до меня. Нужно было очень точно почувствовать свою нишу, чтобы удалось не только "раздвинуть локтями" место, но и стать лидером по повторяемости. Так вот, эта ниша - радиолюбительство, возможность доступно ковыряться и мудрить свое. А вовсе не игровая (для этого был Синклер, Денди), или персональная машина (не все, но многие уже имели IBM PC 386!).

Цитата:

Сообщение от ewgeny7

СР/М нужна в основном для профи...

Ну, и сколько этих профи? Одного мы знаем - Сергей! Молодец, но то, что он делает, интересно, собственно, только ему самому! Такой вариант имеет право на жизнь - почему бы не развлекать самого себя?
Еще кто? Думаете толпы профи читают эту тему и стесняются объявиться? Вы, что-ли будете вывихнутым профи на Орионе? Для Вас это чисто инженерная задача, а душою - на Синклере! Тому доказательство - Ваш последний топик. И не надо себя обманывать - орионщиков можно посчитать по пальцам. Хорошо, если 5-6 человек, из чистого любопытства по-паять, соберут эту платку. Но если это чудо 21-го века будет позволять, даже при помощи ОС, похожей на МС-ДОС, (много молодежи знает как с ней общаться?), только запустить десяток убогих игрушек, то интереса к этому чуду хватит на один вечер.
Это, кстати, относится и к другим раритетным компьютерам, где главное удовольствие от изготовления или ремонта.
Возникла было у Вас хорошая идея сделать SDK (в более широком смысле, а не только для ПЛИС) на плате Ориона, так Вы сами эту идею и гробите!

Цитата:

Сообщение от Error404

Ну вот сколько раз в один экземпляр Ориона надо залить содержимое ромдиска? Ну не каждый же день этим заниматься?

Если использовать Орион, как компьютер "а-ля РС", то да - один раз. А если это управляющая машина - контроллер, то по 20 раз за вечер, пока разрабатываешь и катаешь программу. В этом случае РОМ-диск нужен не для ОРДОСовского барахла, а для размещения самой программы и подгружаемых блоков, медиа-контента. Понимаю, у нас с Вами совершенно разные интересы, и позиция "ранжироваться по интересности" вполне имеет право на жизнь.

Цитата:

Сообщение от ewgeny7

В Орионе штатно два Монитора

Вы не ответили на мой вопрос: можно ли при программировании ПЛИС, вместо Мониторов прицепить свою программу? Или это не возможно принципиально (технически, идеологически, политически)?
30.05.2010, 11:51
Ewgeny7

Цитата:

Сообщение от pvlad

Вы не ответили на мой вопрос: можно ли при программировании ПЛИС, вместо Мониторов прицепить свою программу? Или это не возможно принципиально (технически, идеологически, политически)?

Файл в Intel Hex вместо файла с монитором в папке проекта.
Далее - перекомпиляция.
Проще пути нет.

Цитата:

Сообщение от pvlad

Возникла было у Вас хорошая идея сделать SDK (в более широком смысле, а не только для ПЛИС) на плате Ориона, так Вы сами эту идею и гробите!

Чем? SD вместо RS? Я убит...

Цитата:

Сообщение от pvlad

а душою - на Синклере! Тому доказательство - Ваш последний топик.

Я выбирал между Специалистом и Радио-86РК. Но там свои "мудрилы" есть, я не стал встревать. Потому и Спектрум.

---------- Post added at 11:51 ---------- Previous post was at 11:12 ----------

Сергей, может подумаешь насчет М37 с загрузкой бут-блока через RS-232 вместо SD?
Я не спец, но кажется что в реализации это должно быть гораздо проще чем чтение с SD. Можно даже не заморачиваться с Х-модемом, просто отправка/прием 512 байт без контроля данных (как я делал на первых порах).
Далее загрузка 64кб данных в любую свободную страницу и далее прошивка выбранной страницы ПЗУ.
30.05.2010, 16:39
Error404

Цитата:

Сообщение от ewgeny7

Сергей, может подумаешь насчет М37 с загрузкой бут-блока через RS-232 вместо SD?
Я не спец, но кажется что в реализации это должно быть гораздо проще чем чтение с SD. Можно даже не заморачиваться с Х-модемом, просто отправка/прием 512 байт без контроля данных (как я делал на первых порах).
Далее загрузка 64кб данных в любую свободную страницу и далее прошивка выбранной страницы ПЗУ.

Это можно сделать, и это будет действительно просто.
Но кое-что надо решить перед этим, а именно:
- во-первых, что у нас будет в качестве сервера на PC (а на PC ли? Может заливать со второго Ориона? :) ), по какому протоколу (какой программой) этот сервер будет заливать при старте Ориона. Например, штатный виндовозный HyperTerm не умеет ни послать ни принять "сырой" блок.
- во-вторых, что должно происходить, если по старту Ориона сервер не готов или сервера нет вообще. В простейшем случае Орион увиснет на бесконечном чтении с порта.

Цитата:

Сообщение от pvlad

Вы с Сергеем пытаетесь из Ориона сделать "аля-РС".

Да нет же. Все с точностью до наоборот - это PC сделали похожим (и в плане железки, и в плане ОС) на компьютеры "дописишной" эры. :) Ну, с некоторым очень небольшим развитием.
Тут надо по-другому сказать: "что не делаете, у вас получается компьютерное, а не контроллерное". Тут - да, все так. Потому что это специфический форум, такие у форумчан интересы. На форуме железячников было бы наоборот: делали бы компьютер, а получался бы контроллер.

На самом дальнем горизонте я вижу Uzix на этой платке, причем если заработает на Орионе, то портирую и на ATM и другие ZX-совместимые продвинутые компьютеры. Потому что нужна аудитория, причем похоже мыслящая. Писать "в стол" неинтересно.
А до того будет MPM, планирую что в этом году. :)
30.05.2010, 17:08
Ewgeny7

Цитата:

Сообщение от Error404

- во-первых, что у нас будет в качестве сервера на PC (а на PC ли? Может заливать со второго Ориона? ), по какому протоколу (какой программой) этот сервер будет заливать при старте Ориона. Например, штатный виндовозный HyperTerm не умеет ни послать ни принять "сырой" блок.
- во-вторых, что должно происходить, если по старту Ориона сервер не готов или сервера нет вообще. В простейшем случае Орион увиснет на бесконечном чтении с порта.

Можно любую стороннюю терминалку. Например, из CodeVision, которой я пользуюсь.
Если сигнала нет - ничего страшного, подождет. Кнопку РЕСЕТ никто не отменял. Топорно, но будет работать.
30.05.2010, 18:45
svofski

Цитата:

Сообщение от ewgeny7

Можно любую стороннюю терминалку. Например, из CodeVision, которой я пользуюсь.
Если сигнала нет - ничего страшного, подождет. Кнопку РЕСЕТ никто не отменял. Топорно, но будет работать.

Еще есть стандартные досовские команды MODE и COPY, которые, кстати, работают с виртуальными COM-портами и с помощью которых всё можно сделать без помощи сторонних терминалов.
30.05.2010, 21:31
Error404

Цитата:

Сообщение от svofski

Еще есть стандартные досовские команды MODE и COPY, которые, кстати, работают с виртуальными COM-портами и с помощью которых всё можно сделать без помощи сторонних терминалов.

Кстати, да.

А платку то надо запускать в производство, ящетаю.
30.05.2010, 21:36
Ewgeny7

Цитата:

Сообщение от Error404

А платку то надо запускать в производство, ящетаю

А она что, до сих пор не там???
30.05.2010, 21:59
Error404

Цитата:

Сообщение от ewgeny7

А она что, до сих пор не там???

А где? :v2_conf3:

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице