Вероятно...вроде это рядом с входом/выходом на магнитофон..Цитата:
Сообщение от Vladimir_S
Ага, на 2200 пФ имеются, впаяю его.
Вид для печати
Вероятно...вроде это рядом с входом/выходом на магнитофон..Цитата:
Сообщение от Vladimir_S
Ага, на 2200 пФ имеются, впаяю его.
Это и есть 2.2нф.Цитата:
Сообщение от norduk
В ожидании деталей решил сравнить авторскую первую версию (по которой заказал комплектующие) с версией от Zorel'а (с ATX-питанием) и обнаружил, что по семи деталям у меня есть вопросы. С molex-разъёмом я ещё кое-как догадался, а вот что мне впаивать в места отмеченные красным на фото - не соображу. На сайте автора есть указание на данную доработку, но различия по деталям не указаны.
http://s019.radikal.ru/i614/1710/20/3dc5568c1632.jpg
Прошу помощи зала, может эта инфа есть на форуме или кто-либо подскажет?
Интересует номинал конденсаторов C29, C28, безымянного сверху (это же конденсаторы, верно!?))
Номинал С1 и С13, и обязательно ли напаивать SMD или можно обычные плёночные?
Что и какого номинала впаивать на IC1 и SV1?
IC1 подписан же вроде 79L05 - "кренка" на -5В
С1, С13 - ее обвязка, по ходу, ~0.1...1мкФ керамика (ну можно и пленку)
С28, С29 - электролиты, вангую, ~10...50мкФх16В
Безымянный электролит, ну, мкФ 100...200, наверно.
Если они в питании, там разброс раз в три-пять не сильно критичен, обычно, особенно если в большую сторону взять. Примерно, что по размерам влезет.
SV1 - не знаю, странное обозначение.
ATX разъем - это "MiniFit" серия.
Благодарю за содействие!
Значит остаётся открытым только один вопрос - по SV1.
Кто знает что это?
Как я понял для запуска БП. Так что не заморачивайся.Цитата:
Сообщение от norduk
SV1 - это выбор источника -5В для процессора, либо с АТХ, либо с 7905, потому как в новых версиях БП нет провода -5В, только -12В, из которых и получаем -5В с помощью 7905.
Отправлено с моего Ixion MS155 через Tapatalk
Если "выбор", значит есть "опции": как они задаются? По уму туда впаивается джампер? Или переключатель? И какие контакты замыкать для одного или другого случая?)Цитата:
Сообщение от alx32
Значит так... 1-2 это включение БП, то есть сигнал PSON ATX. 3-4 замыкаются при отсутствии 7905, то есть, если на вашем БП есть -5В, то 7905 просто не впаивается и замыкается перемычка 3-4.
Ага, ну и, соответственно, если на БП нету -5В, то 7905 впаивается и замыкаем 1-2..
В принципе да, но на 1-2 можно повесить тумблер или кнопку с фиксацией и уже ими включать БП.
А, ну т.е., 1-2 - это в принципе включение/отключение БП, а 3-4 - это формировать -5В/брать напрямую с вывода БП. Понял.
Всем доброго дня! Первые впечатления: пайка идёт несколько быстрее, чем ожидал, даже с моими скудными навыками паяльщика. В этой связи в срочном порядке взял китайский программатор для попыток шиться сегодня позднее, а также, не дожидаясь сборки редких деталей в чипдипе, взял пару замен и пару резисторных сборок собрал сам (сразу не взял замены, потому что не знал, что они есть). Так вот, какой вопрос, рядом с атмегой сверху имеется шестипиновый контакт с надписью ISP. Что это значит и потребуется ли он мне для первых запусков?
Если нет отдельного программатора то АТМ48 придётся шить прямо в РК через этот разъём вытащив клавиатурную ВВ55.
Программатор купил. Если он, конечно, поддерживает АТМ48. О чём я, судя по всему, скоро узнаю. Но сначала хочу подать питание без микросхем и замерить основные напряжения. Диоды же тоже должны гореть в этот момент?Цитата:
Сообщение от alx32
А что за программатор?
Minipro TL866CS
А ну тогда всё подойдёт, ATMega48 можно прошить прямо в нём, и ни какими ISP не заморачиваться.
Пы.Сы. У меня такой же, и нисколько не пожалел, что приобрёл его...
Диоды - должны...
А вот такой вопрос... Разъем ATX как впаивать? Защёлка там где 0 или там где x1?
upd. Ага, разобрался. Судя по тому, что 12В питание внизу и на разъеме это 10пин, то - наружу..
- - - Добавлено - - -
Пробное включение без микросхем не дало почти ничего. Все диоды молчат, но сильно греется КР1168ЕН5А. Больше не присходит ничего. Я сначала думал, что питания нет совсем, но потом обратил внимание что греется. Куда копать?)
По плечу -5В должно быть крайне малое потребление тока. Т.е. никакого нагрева там быть не должно.Цитата:
Сообщение от norduk
Учитывая...Цитата:
Сообщение от norduk
Начать с мега-внимательной проверки монтажа. Для начала уделить внимание цоколёвки КР1168ЕН5А и правильности её впайки в плату. Ну и крайне желательны фото в хорошем разрешении обоих сторон собранной платы.Цитата:
Сообщение от norduk
Ну и в заключении традиционное: "данный комп при исправных деталях и правильном монтаже работает сразу и не нуждается в дополнительной настройке". p.s. Некоторые первые версии плат, которые модифицировались ужЕ на этом форуме, имели ошибки как раз в зоне питания.
http://s013.radikal.ru/i322/1710/2e/32ea14439a85.jpg
http://s014.radikal.ru/i327/1710/cd/f24962374755.jpg
http://s018.radikal.ru/i524/1710/b1/4bb2c4f27a57.jpg
http://s008.radikal.ru/i306/1710/5a/35989b93a934.jpg
http://s011.radikal.ru/i315/1710/76/273f37b8f47a.jpg
Сейчас ещё попробую сделать фотки получше и внимательно проверять всю пайку.
Это место с КР1168ЕН5А у меня запаяно, кстати, хуже всего, так как рядом с ним керамические конденсаторы мелкие, пайка которых оказалась нетривиальной задачей. Думаю сейчас их отпаяю и припаяю плёночные.
- - - Добавлено - - -
При попытке перепаять керамику C1 и С13 площадки отлепились от платы и остались на паяльнике) А всё так хорошо начиналось))) Будет ли это работать если совсем без них?
Также попробовал включиться с другим БП, у которого по распиновке есть -5В. Убрал джампер, подключил, включаю БП. На БП висит вентилятор и ещё какая-то мелочёвка. Вентилятор крутится пару раз и останавливается. Кренка греется точно также, как если с джампером. Правильно ли я понимаю, что это означает, что на неё питание идёт даже когда не надо?
Пока не будет представлена схема этого новодела (разводка питания на плате) - гадать бесполезно.Цитата:
Сообщение от norduk
Светодиод "-5В" горит? Тестер есть? Что показывает после 7905?Цитата:
Сообщение от norduk
Ценой неимоверных усилий я допёр до того, что ATX-разъём я-таки припаял наоборот. Собственно, сейчас буду перепаивать. Остаётся открытым вопрос: при корректном питании без C1 и C13 оно заведётся?
Схему доработки питания также не нашёл в открытом доступе, кроме как в формате недоступном для чтения человеком у которого не стоит софт для разводки плат. Вот тут http://radio86rk.pbworks.com/w/page/...86%D0%B8%D0%B8 Ссылка на zip где файл в формет Eagle.Цитата:
Сообщение от SoftFelix
Соответственно, пока не перепаял не смогу проверить.Цитата:
Сообщение от SoftFelix
Сдается мне, что таки разъем питания наоборот припаян. Там же на шелкухе нарисована защелка.
А... пока дописал... :)
Без С1, С13 должно завестись, если ничего не отгорело. Можно их воткнуть между "синим" и "черным", и соотв. "белым" и "черным" прямо на контактах разъема.
О, да, вы абсолютно правы. Разъём наоборот.Цитата:
Сообщение от TomaTLAB
И ведь обратил на нёё внимание) Дважды перепроверил как впаивать буду)) Благо имеется в наборе отсос. Ещё пару проходов и перепаяем)Цитата:
Сообщение от TomaTLAB
- - - Добавлено - - -
Итак.
1) Разъём я, естественно, уже не вытащил. Было принято спорное решение, запаять обратно, немного его покоцать и дать питания в нужном направлении. Через два дня приедет ещё один, тогда заменю.
2) Диоды не загорелись... но, +12 есть, +5 есть, вместо -5 есть только -0.35..
3) Диоды загорелись бы, если бы были припаяны наоборот. Соответственно, сейчас диоды я перепаяю, а вот почему вместо -5 -0.35? Кренку менять? Могла погореть с моими экспериментами?
4) Джампер 3-4 рядом с кренкой замкнут. Джампер 1-2 включает/останавливает БП, как и писалось выше.
Джампер, при использовании кренки, должен быть разомкнут.
И, по моему, наша КР1168ЕН5А и импортная 79L05 цоколёвкой всётаки различаются...
Ан нет, одинаковая... Значит она труп...
Понял. Естественно, запасную взять не удосужился...Цитата:
Сообщение от alx32
Попробую тогда попрошиваться.
Кстати, такой момент. Включение/отключение БП по замыканию работает, при подключенной перемычке от кнопки выключения - нет( Странно.
А тот бп у которого есть -5В?
Выпаять кренку (всё равно менять) и попробовать с ним?
А попробовал. А работает) -5 имеются. Пробовать включать с микросхемами?) Или померить на них входные напряжения для начала?Цитата:
Сообщение от alx32
Промерить хотя бы, что на пинах питания все нормально. :)
И устанавливал микрухи я бы все-таки последовательно начиная с ГФ-ки.
Далее процессор адресный декодер и ПЗУ-ху прошитую нулями и временно выбранную постоянно. :) Ну это если есть чем сигналы посмотреть.
"Пошагатель" прицепить там...
В общем, по букварю.
Хотя со статикой должна без бубна завестись, если "соплей" нет.
Понял, так и сделаем)
Всё кроме "пошагивателя", так как не знаю как его собирать. Но если не заработает, то буду собирать)
- - - Добавлено - - -
Попытки замерить питания закончились следующим: 1) Питание есть на всех кроватках, на проце все три питания имеются, на некоторых других также по нескольку питаний; 2) Проверить однозначную корректность питаний не сумел, попробовал это делать по принципиальной схеме и либо на ней этого нет, либо (что более вероятно) я не умею её читать. Буду пробовать включаться по очереди добавляя микросхемы. Почти всех есть 2 штуки. На всякий случай)
- - - Добавлено - - -
Ага. Кажется понял где взять инфу по питанию)
- - - Добавлено - - -
ПО ГФке:
9 Ucc2 Вход Напряжение питания +12В
16 Ucc1 Вход Напряжение питания +5В
Замерил и у меня с точностью да наоборот, на 16 ноге +12, на 9 +5, как так может быть?
- - - Добавлено - - -
Нет, всё верно. Считал пины как на ATX разъёме, стал считать правильно и всё сошлось. И на ГФке и на проце питание норм.
- - - Добавлено - - -
РФ5 со ЗГ и Атмега48 прошились нормально на minipro TL866CS, РФ60А монитором шиться не хочет( Аналог же 2764?
Перепаял кренку, перепаял разъём питания, спалил БП, восстановил сгоревшие дорожки питания, купил новый БП и, наконец, снова, честные -5,+5 и +12 пошли. Так как с микросхемами я никакого результата не получил, то пойду по медленному и правильному варианту. Такие вопросы:
1) Должен ли ресет давать какой-то видимый (на диодах) или измеримый тестером сигнал на каких либо микрасхемах и пинах на "пустой" плате? (Т.е., без микросхем в кроватках).
2) Как сделать "шагатель"?
3) Для проверки того, что выдают микросхемы, если устанавливать постепенно, обязателен ли осцилограф или можно тестером что-то намерить на них "живьём"?
- - - Добавлено - - -
Поставил ГФку и проц, проц по 12 ноге реагирует на сброс. Это хороший знак?
Осциллограф в энтом деле крайне желателен, другой вопрос, что еще неплохо бы уметь правильно интерпретировать то, что он кажет. Ну это с опытом приходит. :)Цитата:
Сообщение от norduk
Неплохо бы обзавестись логическим анализатором, хотя бы самым простеньким с "алика".
Тестер тут помошник не ахти.
Лучше уж сообразить если не лог. индикатор, то хотя бы пару разноцветных светляков включенных встречно-параллельно и не забыть резюк 1...1,5к (меньше не стоит, яркость только мешать будет) последовательно. Один конец в исследуемую точку, вторым попеременно тыкать в +5 и землю.
Скачайте книжку Зеленко, Панов, Попов "Домашний компьютер" - это букварь 86РК (шагатель на стр.61) там и процесс наладки описан.
12 нога это вход сброса, туда ГФка сброс выдает.
Ну и пока ничего кроме не воткнуто можно сделать "свободный прогон", т.е. посадить шину данных на "ноль" (на всякий случай через резисторы) проц должен начать адресными лапками перебирать.
А! 13 ногу (HOLD) тоже на землю чтоб в воздухе не висела.
Про книжку - благодарю за совет, скачал, буду штудировать. Попробую собрать вышеописанное.
Вот здесь ничего не понял)Цитата:
Сообщение от TomaTLAB
Для упражнений с РК подойдет Hantek DSO6022BE?Цитата:
Сообщение от TomaTLAB
Идея "свободного прогона" в том, чтобы процессор все время получал с шины опкод NOP (00h).
Пока на плате ничего кроме проца (и ГФки) нет, то можно просто посадить на землю ШД.
В этом случае он будет постоянно выбирать следующую команду, и соотв. опять получит NOP.
При этом будет последовательно перебирать все адреса на ША, что позволит проверить работу адресного дешифратора, например.
Осцил такой для начала пойдет, но все же, советую обзавестись "отдельностоящим", с ним гораздо удобнее работать.
Подойдет.Цитата:
Сообщение от norduk
Но я бы не спешил с выбором осциллографа (если, правда, у соседа не взять на пару вечеров). Такую штуку надо покупать очень обдумано и с пониманием на лет 5 вперед для чего он вам пригодится.
А так шагатель и тестер маст хев для ретро платформ:)
- - - Добавлено - - -
Можно и с али 8-канальный анализатор накинуть на шину данных. Но это не очень удобно. Разве что проверить работает/не работает.
Еще раз повторюсь, тестер штука необходимая, но для исследования логики - крайне неудобная.
Вбейте в поисковик "логический пробник" и соберите любой понравившийся. Там деталей - на пальцах посчитать.
Я в силу природной лени так и не сделал, каждый раз плююсь, но обхожусь парой, а то и одним светодиодом.
Но опыт позволяет одним местом чуять :) Хотя и осцил есть неплохой, но и он иногда в ступор вводит.
Вон, OrionExt знает о чем речь, ходил по тем граблям :)