ZXMAK2 - Виртуальная машина ZX Spectrum

Цитата:

---

Сообщение от Spectramine

дело строго в сдвиге такта начала вывода картинки (от начала INT), выборка атрибута/пикселя тут не причем.

---

Я вижу это так, что сдвинуть INT можно такими способами:
1) добавлением дополнительных триггеров для задержки на N клоков, что не имеет смысла, т.к. каждая микросхема стоит денег и усложняет конструкцию, а преимуществ от такой задержки 0
2) пропусканием INT через цепочку логических элементов, но на несколько тактов так сдвинуть будет почти нереально, т.к. логика достаточно быстра
3) установкой конденсатора на INT для смазывания фронта, однако это приведет к нестабильному моменту прерывания и к проблемам с метастабильностью. INT в таком случае будет нестабильный. Зачем это делать - непонятно.

первые два случая - это явное изменение схемы с внесением дополнительной логики в INT.
Третий случай можно рассмотреть как "настройку", но это некорректный способ, т.к. делает INT нестабильным по моменту срабатывания и чреват проблемами с метастабильностью - это может привести к непредсказуемым шумам и залипанию сигнала INT на случайное непредсказуемое время, смысл такого действия непонятен. В качестве генератора случайных чисел такой подход возможно имел бы смысл, но не для INT.

Цитата:

---

Сообщение от ZXMAK

Я вижу это так, что сдвинуть INT можно такими способами:

---

К Late Timings фирменных моделей у вас вопросов нет? Причем они могут меняться даже на одной машине.

Цитата:

---

Сообщение от Spectramine

К Late Timings фирменных моделей у вас вопросов нет?

---

Это разные чипы ULA, т.е. по сути разные схемы формирования изображения из памяти.

- - - Добавлено - - -

обновил тест MCTEST3 для ULA. В самом тесте изменений нет, поправлена инициализация, чтобы работало из TRDOS.
В архив добавлены три варианта загрузки - TZX, TAP и TRD.

https://i.imgur.com/gFJ3SMa.png

Цитата:

---

Сообщение от ZXMAK

Это разные чипы ULA, т.е. по сути разные схемы формирования изображения из памяти.

---

Што?? На одной машине в разное время могут быть как Early, так и Late Timings. Подтверждено экспериментально)

Цитата:

---

Сообщение от Spectramine

Подтверждено экспериментально)

---

тогда давайте ссылку на "подтверждение", без деталей непонятно о чем вы говорите.

Цитата:

---

Сообщение от ZXMAK

тогда давайте ссылку на "подтверждение", без деталей непонятно о чем вы говорите.

---

Мне достаточно того, что я это знаю.

Цитата:

---

Сообщение от ZXMAK

Это разные чипы ULA, т.е. по сути разные схемы формирования изображения из памяти.

---

Это ваше измышление, которое я мог бы легко опровергнуть, но не буду. Оставайтесь в своей незамутнённой самоуверенности.

Цитата:

---

Сообщение от Spectramine

Мне достаточно того, что я это знаю.
Это ваше измышление, которое я мог бы легко опровергнуть, но не буду. Оставайтесь в своей незамутнённой самоуверенности.

---

Ваше утверждение вызывает интерес, но, к сожалению, без конкретных подтверждений или воспроизводимых данных сложно принять его как достоверное. Наука и инженерия строятся на проверяемости и подтверждаемости утверждений. Если у вас есть результаты тестов, подтверждающие, что разные тайминги действительно могут наблюдаться на одной и той же машине без изменений в схеме и использовании одних и тех-же чипов, было бы полезно поделиться ими для анализа.

Без таких данных ваше заявление остается субъективным мнением, не подкрепленным фактами. Это не только усложняет конструктивное обсуждение, но и ставит под сомнение обоснованность ваших выводов. Про такие "экспериментальные подтверждения" в народе говорят "Бабушка гадала, да надвое сказала - то ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет".

Если вы уверены в своих выводах, предлагаю представить более конкретные данные, такие как конкретные тесты, конкретные модели спектрума на которых он запускался и результаты замеров. Это позволит объективно рассмотреть вашу гипотезу, проверить ваши результаты повторными экспериментами и проанализировать есть ли в тестах или в результатах ошибка или вашу гипотезу действительно чем-то можно подтвердить.

Пока-же я вижу, что никаких подтверждений вашим словам нет. Что-же касается возможных смещений тайминга на несколько тактов, то это выглядит скорее как ошибка теста, который не синхронизируется с прерываниями, т.е. не выравнивает момент прерывания на нулевой такт и за счет этого может каждый раз давать разные результаты, в зависимости от того на какой такт прийдется запуск теста. Это никак не говорит, о том, что early и late тайминги не зависят от разницы в схеме или что пентагон без модификаций в схеме может давать большой разброс в таймингах более 1T. Это говорит только об ошибке в тестовом коде или ошибках при тестировании.

Сделать тест, который сможет настроиться на нулевой такт на любой машине с учетом разной длины фрейма и разных схем с contention и выравниванием до четных тактов, довольно проблематично. Поэтому не удивительно, если ваш тест показывал разные результаты на одной и той-же машине. Это объясняется ошибкой теста, которая проявлялась на конкретной модели спектрума. В таких случаях тест нужно делать под конкретную модель, а не делать выводы что одна схема может давать разные тайминги.

Поэтому, если вы не можете предоставить тест и результаты для проверки и повторения, то нет даже предмета для обсуждения.

Цитата:

---

Сообщение от ZXMAK

разные тайминги действительно могут наблюдаться на одной и той же машине

---

ну тут все немного не так. Одновременно конечно не могут, но.. Но буржуи приводили результаты, когда при холодном включении одни тайминги (например Early), а через какое-то время, видимо с прогревом, через 5-10-30 мин\час тайминги меняются на Late, и до выключения.
Но это скорее исключение, чем правило. И по Пентагону. Я знаю всего одну демку, на которой бордер на один такт не совпадает, и если выставить Late - то совпадает. Трудно сказать, так задумано\не досмотрели, но что есть - то есть. Думаю это тоже исключение, на которое не надо равняЦЦа.. Но это всего 1! такт, но не как не fix1-2-3

Цитата:

---

Сообщение от zebest

буржуи приводили результаты, когда при холодном включении одни тайминги (например Early), а через какое-то время, видимо с прогревом, через 5-10-30 мин\час тайминги меняются на Late, и до выключения

---

чем и как тестировали? Где о таких результатах почитать можно?

MCTEST3 кстати заточен на синхронизацию к INT для машин без замедления. На оригинальных с contention он стабильно работает, но за счет удачного стечения обстоятельств, поэтому вполне возможно, что на каких-то машинах может работать не стабильно.

Да какая разница, чем тестировали (может тестом EARLY\LATE на классике), елси это проделки ULA, коих и так не одна версия была (не просто же так?). С прогревом задержки в кремнии "ехали", если были и так на грани.