Цифровая археология: 1801 и все-все-все

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

07.12.2020, 16:28
ra3qdp

Цитата:

Сообщение от Vslav

Скорее М5 это уже аналог 11/34

нет, "круче" - в М5 22 разряда памяти. А еще - в состав машины на М5(МС1213) входит плата преобразователь адресов для 18-ти разрядной периферии в режиме ПДП. Контроллеры лент (И17) и дисков (И15,И16) - 18-ти разрядные.
М5 реализует 95 команд, включая плавающую точку, полностью совместим по набору команд с Электроникой-100/25.
(что у него с расширенной арифметикой - можно судить по числу команд. Специалисты - подскажите).
Был прототип у М5 или нет - достоверно не известно (это собственное "изобретение" или простое развитие М4А,Б - было бы видно из схем которых нет).
07.12.2020, 16:33
Titus

Цитата:

Сообщение от Vslav

Там фотография платы выложена, на ней дата 05.1988 стоит. А дралось с оригинала 1975 года.

Тогда два вопроса:
1. Зачем было клонировать в 1988 году устаревшую разработку 1975 года?
2. Какой смысл в современной реплике? Персоналок на нем не было, игр тоже. Ракету запускать?
07.12.2020, 16:52
Radon17

Цитата:

Сообщение от Titus

1. Зачем было клонировать в 1988 году устаревшую разработку 1975 года?

1839 серию и сейчас (спустя 30 лет) выпускают для нужд вояк.
Если подходит для реализации необходимого функционала, зачем делать что-то сложнее и дороже?
88 год не обязательно год разработки (клонирования), может конкретная плата в 88-м выпущена.
+ не забываем про технологическое отставание Союза на ~5-10 лет в разных областях

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Titus

2. Какой смысл в современной реплике? Персоналок на нем не было, игр тоже. Ракету запускать?

Я бы не отказался от машины на 1804 серии. Всё же необычно немного. Плюс интересно посмотреть на производительность.
А софта полно под pdp-11. Никаких ограничений в виде графики/etc
07.12.2020, 17:21
Titus

Цитата:

Сообщение от Radon17

1839 серию и сейчас (спустя 30 лет) выпускают для нужд вояк.
Если подходит для реализации необходимого функционала, зачем делать что-то сложнее и дороже?

Ну это чтобы поддержать выпуск старого вооружения той же 30-летней давности.
Понятно, что по вычислительным способностям это все устарело на много порядков.

Кстати, вояки за жопу не возьмут, за публикацию того, что находится на вооружении?
07.12.2020, 17:43
ra3qdp

Цитата:

Сообщение от Radon17

интересно посмотреть на производительность

у М5 - 800 тыс регистровых операций в секунду.
07.12.2020, 20:38
Vslav

Цитата:

Сообщение от Titus

Тогда два вопроса:
1. Зачем было клонировать в 1988 году устаревшую разработку 1975 года?

Это вопрос не ко мне. Но думаю, не осилили свою математику для РЛС, пришлось драть вместе с материальным процессором, чтобы была полная бинарная совместимость.

Цитата:

Сообщение от Titus

Тогда два вопроса:
2. Какой смысл в современной реплике? Персоналок на нем не было, игр тоже. Ракету запускать?

Да тут вообще смысла во всем этом реверсе немного, хобби такое. А интересно посмотреть на бит-слайсы, как оно все устроено, инструментарий наработать, может быть и 2420 сделать позже. По завершению в проекте будет 4 процессора построенных на 3 абсолютно разных принципах.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Titus

Кстати, вояки за жопу не возьмут, за публикацию того, что находится на вооружении?

НАТО полностью прекратило использовать Фантомы в 1996, да и тогда уже маловероятно что РЛС на этом процессоре стояли уже в то время, электроника легко модернизируется и заменяется в первую очередь.
В РФ до сих пор летает? Маловероятно что вообще массово летало, на документации грифа никакого нет и заявлено для гражданского применения.
07.12.2020, 20:48
Hunta

Из reade.md для am4

Цитата:

Сообщение от Vslav

M4 is the Soviet replica of the PDP-11/34M military version by United Technologies Norden Systems Inc.

Однако - ошибочка :):):)
07.12.2020, 20:52
Vslav

Цитата:

Сообщение от Hunta

Из reade.md для am4
Однако - ошибочка :):):)

reade.md - file not found :)
Да, ошибка, будет исправлена в следующем коммите вместе со всеми остальными.
07.12.2020, 20:59
Hunta

Цитата:

Сообщение от Vslav

reade.md - file not found

Очепятался :)

Из программистского фольклора. Правильный логический тип содержит три значения - false, true и file not found :)
09.12.2020, 01:14
Vslav

Продолжаю разбирать микрокод, после устранения ошибки с адресами вроде все нормально выглядит, но предварительный декодер на ПЛМ выдает какой-то бред и точки входа на выполнение инструкций PDP-11 явно никак не совпадают с ожидаемым. Перепроверил и перезвонил все, ничего не нашел.

Смотрим в прочитанную таблицу ПЛМ декодера инструкций:

Код:

16'o01xxxx: ad = (&ins[11:8] | &ins[5:3]) ? 7'h31 // mov /* 16'o010x0x: */ : 7'h30; // mov Rs, Rd 16'o02xxxx: ad = (&ins[11:8] | &ins[5:3]) ? 7'h13 // cmp /* 16'o020x0x: */ : 7'h3A; // cmp Rs, Rd 16'o03xxxx: ad = (&ins[11:8] | &ins[5:3]) ? 7'h1C // bit /* 16'o030x0x: */ : 7'h3C; // bit Rs, Rd 16'o04xxxx: ad = (&ins[11:8] | &ins[5:3]) ? 7'h1E // bic /* 16'o040x0x: */ : 7'h3E; // bic Rs, Rd 16'o05xxxx: ad = (&ins[11:8] | &ins[5:3]) ? 7'h10 // bis /* 16'o050x0x: */ : 7'h20; // bis Rs, Rd

И видим там (помимо прочего) отдельное декодирование для двухадресных инструкций с операндами регистр-регистр. Ну чтобы оно побыстрее было и не тратило дополнительные такты на определение типа адресации в самом микрокоде. И подумалось мне что оно будет выполнять операции АЛУ сразу над Rd и Rs. Поискал я такие инструкции в дизассемблированном листинге, и нашел, 11 штук. А оптимизаций R-R всего 8. По перебирал я эти найденные инструкции, и 8 штук из них таки на адресах кратных 8 - потенциальные точки входа с предекодера. Далее проанализировал сами операции и нашел соответствие запрошенным инструкциям PDP-11. А потом сопоставил фактические адреса в микрокоде и то что выдает ПЛМ предекодера. И оказалось что XOR между фактом и нужным - всегда 0x11! Похоже за 30 лет сдохли перемычки программирования выходных инверторов в 556РТ2. Перепроверить и потестровать все результаты декодирования конечно придется, но уже есть хинт - не надо перебирать все 128 потенциальных точек входа. Но и уже легче, при расставленных точках входа микрокод понимается "влет", уже не выглядит как бред. Потому что такой листинг:

Код:

; "add Rs, Rd" opcode ; 03A0 0010100010110000.0101010000011101.111111001000000.011011100 jp L28B, CCEN & or B12 & A8, C0, RAMF, ZA & dimm 0x28B0

очень сильно сбивал - запросили ADD, а выполняется OR. И что неправильно - было вообще неясно, а теперь все встало на свои места. Листинг ADD выглядит так:

Код:

0x74; // add Rs, Rd + ; 0328 0011000101100000.1101011001111011.011100100010110.011000001 jrp L316, CCI & add Bd0 & As0, C0, RAMF, AB & dmux & cpsw PSW1

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице