ZXKit1 - конструктор для ZX-творчества

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

28.09.2009, 17:56
zx-kit

РАЗРАБОТКА ЗАГРУЗЧИКА ОБРАЗОВ С SD-CARD

Цитата:

Сообщение от luzanov

Z_E_V_S создал плату ZSMC с эмулем бета дисковода для Пента 2.2. Но продолжения в разработке вроде как не будет. Вот такой вопрос возник:
Можно ли из этой платке/схемы выкинуть контроллер клавы и мыши и оставить один эмуль бета дисковода. И сделать платку эмулятора бета дисковода с шиной NemoBus для Феникса. Вставил и не надо никаких дискет.
З.Ы. Для Пента 2.2 тож бы сделать платку эмуля бета дисковода, но что-б работало вместе с Z-контроллером.

Лучше, чтобы загрузчик работал с любым компьютером с ZX-BUS. Также нужно, чтобы к клавиатуре обращался через стандартный порт FE.

Вообще, это можно сделать открытым проектом для разработки общими усилиями. Что не сможет доделать-отладить один, с тем могут справиться несколько человек. Хотя бы по-очереди. Но не бросать, а делать и делать...

Это концепция типа:
1. Для чего - загружать образы без контроллера дисководов и винчестера.
2. По-подробнее - быть независимым от клавиатуры и мышки устройством для ZXBUS. Работать с SD-CARD. Использовать дешевые ПЛИС и AVR...

Ну это БК мог бы сформулировать по-научному за нас.

Считаю, что можно сделать наподобие SMUC2 - использовать свободное место в ПЗУ. Думаю, что и Z80 может нарисовать список файлов и загрузить. Для этого не обязательно использовать AVR. Или я ошибаюсь ? Если чего не хватает для работы с образами - ОЗУ, ПЛИС и т.п., то это можно добавить на плату загрузчика.

В TR-DOS я не силен, но кое-что могу предложить. Там есть стандартный вход, который использован в SPECCY2007. А есть еще один-два, которые использованы в ATM. Надо сделать так, чтобы загрузчик работал со всеми этими точками входа, тогда будет загружаться максимальное количество программ.

Если никто из авторов загрузчиков для этих компьютеров не поможет, придется делать всем вместе, а то так ничего нового/удобного и не будет...

Ведь на форуме есть люди, которые могут сделать часть работы. Кто-нибудь будет координатором, например, БК. Он в этом заинтересован и у него есть видение проблемы в целом. Считаю лучше делать как он говорит, поэтапно, не торопиться сразу схему паять. Так быстрее добьемся результата...
28.09.2009, 20:07
zx-kit

НЕСКОЛЬКО ВОПРОСОВ ПРО SD

Есть ли такие платы, в которых Z80 может обращаться с SD?

Если есть, есть ли программы для Z80, которые могут загружать файлы с SD?

Если есть, можно ли эти программы модифицировать для загрузки образов с SD?

Какая память затирается при загрузке и что нужно, чтобы это не мешало загружать образы ?
29.09.2009, 02:53
psb

Цитата:

Сообщение от zst

Есть ли такие платы, в которых Z80 может обращаться с SD?

а что значит обращаться к SD? их обычно подключают по spi, значит z80 с SD обращается через промежуточную железку (а иначе оч долго). скорее всего в Z-Controller так.

Цитата:

Сообщение от zst

есть ли программы для Z80, которые могут загружать файлы с SD?

в нгс плеер грузит файлы с карточки, а там z80:) значит программы есть. собственно, фат16/32 уже давно написан на спеке, а чтоб работать с картой нужны всего-то 2 функции чтения сектора и записи. т.е. это вообще не проблема.

дальше не знаю.
29.09.2009, 11:10
zx-kit

Цитата:

Сообщение от psb

а что значит обращаться к SD? их обычно подключают по spi, значит z80 с SD обращается через промежуточную железку (а иначе оч долго). скорее всего в Z-Controller так.

в нгс плеер грузит файлы с карточки, а там z80:) значит программы есть. собственно, фат16/32 уже давно написан на спеке, а чтоб работать с картой нужны всего-то 2 функции чтения сектора и записи. т.е. это вообще не проблема.

дальше не знаю.

Таким образом, самый простой вариант - сделать схему подключения как у NeoGS и использовать его исходники...

Второй вариант. Так как Z80 работает с карточкой медленно, cделать как в SPECCY2007, заменив ПЛИС на обычные микросхемы или дешевую ПЛИС. Но тогда нужна ATMEGA32. Можно почти не переделывать проект, а применить более дешевую ПЛИС EPM3128ATC100. Получится как SPECCY2007 без памяти. Но это не важно - главное, чтобы не сильно дорого получилось.

В ПЗУ TR-DOS нужно заменить функции обращения к ВГ93 на функции обращения к SD.

Для запуска загрузчика нужна кнопка "LOADER", формирующая NMI...
Хотя зачем - у нас ведь все должно работать как в обычной TR-DOS
29.09.2009, 11:58
Дмитрий

Цитата:

Сообщение от zst

Также нужно, чтобы к клавиатуре обращался через стандартный порт FE.

Если я не ошибаюсь, то все контроллеры клав и так общаются с процом по средством порта #XXFE.

Цитата:

Сообщение от zst

В ПЗУ TR-DOS нужно заменить функции обращения к ВГ93 на функции обращения к SD.

Вот этого бы я не советовал. Т.к. потеряется совместимость практически со всеми загрузчиками работающими через #3d2f.
29.09.2009, 13:07
zx-kit

Цитата:

Сообщение от Дмитрий

Если я не ошибаюсь, то все контроллеры клав и так общаются с процом по средством порта #XXFE.

Это да. Но получается, что загрузчики на ATMEGA обращаются к клавиатуре напрямую, а не через FE. И без клавиатуры не работают. Поэтому предпочтительнее, чтобы образ и программа для запуска выбиралась в программе на Z80, которая опрашивала клавиатуру, джойстик и мышку через порт FE. Тогда не важно, на каком контроллере сделана клавиатура или она даже механическая еще.

То есть надо отделить функцию загрузки от функции эмуляции клавиатуры. Надо, чтобы оболочка типа NC, FAR и т.п. работала на Z80.
Ее зашить в ПЗУ и запускать после сброса.

ZSMC не может работать с другими контроллерами клавиатуры, которые уже есть на большинстве компьютеров.
...

Цитата:

Вот этого бы я не советовал. Т.к. потеряется совместимость практически со всеми загрузчиками работающими через #3d2f.

Я наоборот хочу сделать, чтобы загружалось большинство программ. Что для этого надо сделать ?
29.09.2009, 15:00
Дмитрий

Цитата:

Сообщение от zst

То есть надо отделить функцию загрузки от функции эмуляции клавиатуры.

другими словами отделять функцию не надо, просто надо ее туда не добавлять :)

Цитата:

Сообщение от zst

Я наоборот хочу сделать, чтобы загружалось большинство программ. Что для этого надо сделать ?

Сделать полноценный эмулятор портов ВГ93, тогда работа его будет одинакова полезна и ZX-Kit-у и другим спекам, т.к. нет привязки к определенной прошивке тр-дос.
29.09.2009, 18:19
psb

Цитата:

Сообщение от zst

сделать схему подключения как у NeoGS и использовать его исходники...

ну хз на счет схемы, там стоит плисина, в которой сделан spi. т.е. либо этот spi делать на плис, либо на атмеге - одна фигня. тогда уж лучше брать схемотехнику с Z-Controller'а (порты). а заточить ФС под данную сд-карту - это не вопрос.

Цитата:

Сообщение от zst

В ПЗУ TR-DOS нужно заменить функции обращения к ВГ93 на функции обращения к SD.

есть опять же 2 варианта. начать делать с нуля и загнуться недоделав нормальную штуку, или взять уже готовый вариант переделанного и отлаженного пзу тр-дос с нормальным программным эмулятором вг (заменить только считывалку образов). #3d2f там работает.

---------- Post added at 20:19 ---------- Previous post was at 20:18 ----------

Цитата:

Сообщение от Дмитрий

Сделать полноценный эмулятор портов ВГ93

было бы хорошо, но гармонично это будет смотреться только когда весь спек затолкан в одну единственную плис. имхо.
29.09.2009, 19:17
zx-kit

Цитата:

Сообщение от Дмитрий

другими словами отделять функцию не надо, просто надо ее туда не добавлять :)

Ну да, если разрабатывать с нуля. Тогда можно и контроллер применить попроще.

Цитата:

Сделать полноценный эмулятор портов ВГ93, тогда работа его будет одинакова полезна и ZX-Kit-у и другим спекам, т.к. нет привязки к определенной прошивке тр-дос.

Имеется ввиду плата, которая вставляется в панельку ВГ93 как ПрофПЗУ - вместо ПЗУ ?

Как же его заменишь - надо знать, как он работает. Наверно проще заменить в ПЗУ обращения к нему не что-то эквивалентное. Что-то типа SPECCY2007. В той ветке говорили, что если сделать нормальную адресацию, то скорость загрузки можно увеличить.

К сожалению я мало в этом разбираюсь. А спецы оттуда не хотят этим заниматься. Придется всем миром навалиться...

---------- Post added at 21:17 ---------- Previous post was at 21:03 ----------

Цитата:

Сообщение от psb

ну хз на счет схемы, там стоит плисина, в которой сделан spi. т.е. либо этот spi делать на плис, либо на атмеге - одна фигня. тогда уж лучше брать схемотехнику с Z-Controller'а (порты). а заточить ФС под данную сд-карту - это не вопрос.

Ну это сложно. А если взять не SD-карту, а большую микросхему сегнетопамяти или аналогичной FLASH. Гигабайта два может хватит. Возможно есть такие с параллельным доступом 8 бит. Разделить всю на блоки по 1 Мб и не надо никакой файловой системы. Вначале или конце каждого блока просто дописать название диска.

Цитата:

есть опять же 2 варианта. начать делать с нуля и загнуться недоделав нормальную штуку, или взять уже готовый вариант переделанного и отлаженного пзу тр-дос с нормальным программным эмулятором вг (заменить только считывалку образов). #3d2f там работает.

Там - это где ? И откуда там считывается - с IDE ?

А если взять цепочку - SMUC2+ПрофПЗУ+CF2IDE+COMPACT FLASH. Упростить немного и добиться, чтобы CF общалась с Z80 через пару регистров, а программа работала в основном ПЗУ ?
29.09.2009, 20:15
psb

Цитата:

Сообщение от zst

А если взять не SD-карту, а большую микросхему сегнетопамяти или аналогичной FLASH. Гигабайта два может хватит.

сд-карта хороша тем, что в ней уже стоит контроллер, который равномерно использует ресурс флеш. и нет битых банок, как в nand flash.
и дешево.
и я не понял, что именно сложно? реализовать spi сложно???

Цитата:

Сообщение от zst

Там - это где ? И откуда там считывается - с IDE ?

есть какая-то прошивка (я особо не в курсе, не юзал никогда, но может кто точнее подскажет) с рам-диском. образ читается хз откуда, наверное с винта:) но фича в том, что работают почти все проги, даже с турболоадерами.
я-то это к тому, что такое уже проделывали и стоит изучить это, а не клепать новый велосипед.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице