ARM - процессор Speccy 21 века

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

06.10.2006, 19:11
jtn

по-моему возможны два варианта -
точная эмуляция Z80 на 3,5Мгц и более оптимизированная на максимально возможное число мипсов Z80.
06.10.2006, 19:28
captain cobalt

Цитата:

Сообщение от icebear

Какова практическая польза от этой возможности? Проще говоря, приведи пример.

Z80 софт вызывает #3D13. Эмулятор перехватывает и подкачивает с HDD средствами ARM OS.

Другой пример - breakpoint отладчика.

Цитата:

Сообщение от icebear

Почему важно знать внутреннее устройство кристала?

Под понятием "архитектура" понимается "программная архитектура". Модель, которая предстаёт перед программистом.

Для "обычных процессоров" архитектура это набор регистров, команд, разрядность адресов и т. п.
Для ПЛИС архитектура это - ?

Цитата:

Сообщение от ARTi

Но мне казалось, что вы хотите возможность роста, например, производительности при сохранении архитектурных особенностей.

Ни в коем случае.
Сейчас софта под ускоренный Z80 нет.
Смысл топика именно в том, что для софта, требующем больше скорости, следует переходить на другую архитектуру и работать в её родном коде.
И делать это необходимо до того момента, когда такой софт (под быстрый Z80) вырастет и станет препятствием для такого шага.
06.10.2006, 19:32
icebear

Ты если что, не обижайся, если местами резко выйдет, но такой тон беседы выбрал ты.

Цитата:

Сообщение от ARTi

heroy
icebear
Господа умные, хорошие и всезнающие.
Вы просто сделали вид, что не заметили моего поста, в котором я описывал труднореализуемость эмуляции одного лишь процессора, т.е. эмуляцию микросхемы Z80 на одном из известных АРМов.

Начнём с того, что в своём посте ты описывал не эмуляцию Z80 на АРМе, а всего Спектрума. Иначе как можно понять твои рассуждения о видеопамяти, генерации неусиленного видеосигнала и прочего. Видать тема непонятная, потому что прозвучало много желаний/предложений и ты возможно не смог из конкретно моих (говорить буду только за себя) постов понять, о какой эмуляции вёл речь я. Но это не страшно, прочитав несколько новых страниц за этот день я думаю всё стало на свои места.

Цитата:

Сообщение от ARTi

Почему? Потому что для вас это, видимо, темный лес и вам просто нечего этому противопоставить. Вы поступили "умнее" и набросились на беднягу mungo, прицепившись к его случайно оброненной фразе про экран; да, здесь никакого экрана нет,

Не надо пожалуйста приписывать того, чего не было. Я не самый умный, мало того, про АРМы только в своё время спецификации TDMI читал, не более. Работать с ними не работал, но вот вопросы, в которые я влез, с самим АРМом ничего общего не имеют. Причём конкретно я ничего нигде не утверждал. То что mungo так же как и ты не понял, о какой эмуляции речь шла - ну извините, это мои проблемы?

Цитата:

Сообщение от ARTi

но зато есть сигналы, которые надо принимать и обрабатывать, это то, что в обычном PC за вас делает либо ОС, либо процессор i80x86;

Отнюдь. Z80 прослушивает не кучу сигналов и генерирует так же не особо много. Можно по пальцам пересчитать. heroy давал цифру о колличестве тактов АРМа на так Z80 - их не хватит?

Цитата:

Сообщение от ARTi

в конечном счете, это может быть труднее реализуемо, чем какой-нибудь экран и даже звук вместе взятые. Вот о чем шла речь.

Во-первых почему такая неувереность в своих собственных способностях , ведь ты же поднял себя на одну ступень с нами, да ещё и с опытом АРМов, а делаешь какие-то туманные заявления? Разве тебе, как специалисту, не ясно конкретно, что можно сделать и чего нельзя. Во-вторых, ты снова забыл (или специально опустил) тот момент, что речь шла о эмуляции процессора, а не всего компьютера вцелом.

Цитата:

Сообщение от ARTi

Пока я весь день спал (так получилось :) ) вы тут исписали несколько страниц, heroy даже открытие сделал (для себя) с таблицами кодов команд. Но в целом это и многое другое и так уже известно,

Тогда что же странного или удивительного в нскольких страницах? То что тебя не подождали, пока ты спал?

Цитата:

Сообщение от ARTi

странно другое - вы хотели мнения тех, кто этим занимается, получили его (мнение) и проигнорировали и/или обгадили, мол, уйдите отсюда, чурки безграмотные.

Мы и сейчас его хотим. А по поводу чурок безграмотных - можно сюда цитату? За свои слова надо отвечать, я готов - а ты?

Цитата:

Сообщение от ARTi

Ну если вы так хорошо все знаете, почему же не делаете? Хотелка хочет, а на сделать ума не хватает.

Не хватает. Хватало бы - закрылись бы в комнате и делали молча.

Цитата:

Сообщение от ARTi

А как ум вырастет по данной тематике, тогда он этой хотелке по кумполу-то даст, ибо придет понимание. Вам дело говорят, но мастурбация видимо более весомый аргумент...

Мне на колени прям щас упасть?

Цитата:

Сообщение от ARTi

Да, так о чем это я. Если вам просто хочется сэмулировать Z80 на 3,5 или 7 МГц - в моем раннем посте сказано, что пожалуйста, можно.

Слава богу, что хотя бы щас ты понял, о чём речь шла всё это время. И заметь, твоего мнения никто не оспаривал.

Цитата:

Сообщение от ARTi

И если вы хотите именно этого, тогда можете забыть все то, что я писал раньше, значит, я вас неправильно понял, простите.

Так зачем же бОльшую часть поста гумном по сторонам в других бросаться, а под конец написать "простите"? Или такой способ вести беседу, что бы "лохам" место указать более политкорректно?

Цитата:

Сообщение от ARTi

Но мне казалось, что вы хотите возможность роста, например, производительности при сохранении архитектурных особенностей. Об этом-то речь и шла. Здесь, как мне видится, нужно забыть про дешевые заменители с самостоятельной сборкой.

Когда кажется сам знаешь что надо делать. По поводу дешёвых заменителей - полностью согласен. Но народ будет лучше пыжится паять корпуса (я в том числе, мне это просто в кайф), нежели бежать за готовой дорогой железкой.

Цитата:

Сообщение от ARTi

Кстати, icebear, я не сомневаюсь, что Вы можете спаять то, что другим не под силу. Но, опять-таки, не будьте эгоистом и подумайте об этих других :). Им это будет недоступно без Вашей помощи, а Вашей помощи и энтузиазма, боюсь, на всех не хватит.

Зря не сомневаешься. Для меня это не как два байта переслать, но и не делаю из этого некого апокалипса. И ко мне взывать не стоит, я не управляю толпами спектрумистов (к счастью).

На данный момент наличие конструктора "Сделай сам" пррдвинуло бы данное дело хоть немного с мёртвой точки, прецеденты в виде Турбо+ есть (есть люди, которые покупали у Романа именно конструктор).

Цитата:

Сообщение от ARTi

Последнее. Если вам это интересно, у меня есть ядро Z80, писанное на асме, правда, там нет эмуляции memptr и нет работы с внешними сигналами - ну да это, наверное, не проблема. Проблема будет в том, чтобы запустить это на приемлемой скорости, и на первых порах придется забыть обо всяких перехватах

Превосходно. Только конкретно мне это не интересно абсолютно, ибо я противник эмуляции Z80 в таком виде :) А дискуссию влез из-за пары возникших вопросов, которые ты почему-то посчитал наездом.

Цитата:

Сообщение от ARTi

иначе с такими ...хм... запросами ничего не будет завершено. Между прочим, об этом у меня тоже сказано в моем раннем посте. Внимательнее надо читать, тогда польза больше будет самому себе, в первую очередь :).
Всего хорошего!

Дык аналогично. Не пытайся додумать мысль за собеседника. Если не понял этой мысли, лучше переспроси. А кидаться какашками мы все умеем.
06.10.2006, 19:38
icebear

Цитата:

Сообщение от captain cobalt

Z80 софт вызывает #3D13. Эмулятор перехватывает и подкачивает с HDD средствами ARM OS.

Фу, ну значит я правильно понял. Имхо имеет смысл только в поддержке старой переферии.

Цитата:

Сообщение от captain cobalt

Для "обычных процессоров" архитектура это набор регистров, команд, разрядность адресов и т. п.
Для ПЛИС архитектура это - ?

Без понятия. Может я тебя слишком буквально понял, но тот путь, который ты приводишь в качестве преимущества (именно так я понял это) АРМа перед плисиной подходит так же и для плис. Единственное различие в инструментах разработки, но они есть, вплоть до бесплатных компиляторов/симуляторов и чёрта лысого. Короче говоря, архитектура - не аргумент "за" для АРМа.
06.10.2006, 20:05
Black_Cat

У icebear c хамством явно проблемы. :v2_smoke:
06.10.2006, 20:11
icebear

Цитата:

Сообщение от Black_Cat

У icebear c хамством явно проблемы. :v2_smoke:

В точку, хамов не перевариваю. А ещё подхалимов.
06.10.2006, 20:54
Black_Cat

Цитата:

Сообщение от icebear

В точку, хамов не перевариваю. А ещё подхалимов.

Бр-р-ат!! Где ж ты был раньше? Как не хватало твоего твёрдого.. слова в священной борьбе с хамами и подхалимами :smile: .
Дык, ударим личным примером по хамам и подхалимам на этом форуме!! :v2_yahoo:
Надеюсь не против начинать борьбу с себя? :v2_devil:
06.10.2006, 21:29
captain cobalt

Цитата:

Сообщение от icebear

Фу, ну значит я правильно понял.

Это далеко не то же самое, что дешифровать порты и эмулировать висящее на них устройство.
Через это же место потенциально может производиться динамическое распределение памяти.

Цитата:

Сообщение от icebear

Имхо имеет смысл только в поддержке старой переферии.

Более важна поддержка старых спектрумистов. Нужно сгладить переходы Z80 <-> ARM в обе стороны.
06.10.2006, 21:45
yoko_ono

Цитата:

Сообщение от icebear

В точку, хамов не перевариваю. А ещё подхалимов.

5 баллов! Подхалимство и желание укусить своих обидчиков есть только у такого типа людей, как БК. Более того, абсолютно неуместные посты в виде "а я тоже хочу сказать!" - лучше жевать ваш китекат, блаккат!
Вот, решилась высказать свои несколько имхо.
Мне кажется, что icebear фбсолютно прав в том, что можно эмуллировать точки входов старой переферии и саму переферию, как сделано в эмуляторе спринтера от Shaos'a - Sprint.
Но, в виду того, что спековские программеры хоть и генеальны порой, но все ж, как и положено гениям, очень расхлябаны. Вот, что я имею ввиду. Много ведь программ, которые нестандартно юзают железо спектрума? Тут могут возникать проблемы.
@arti - вы сначала посмотрите, что люди делали до вашего появления, а потом пытайтесь на них наехать. В данной ситуации вы выглядите смешно, как и ваш земляк черный такой кот.
Прямо наметилась тенденция какая то - из питера многие стали появляться на форуме, с чем, интересно, это связанно? Наверняка белые ночи не дают покоя пытливым ума ;)))
06.10.2006, 22:20
ASDT

По поводу эмуляции z80 в плис ...
Да, для получения быстрейшего z80 вполне возможно,
но здесь кажется другой подход ...
Т.е., уже это писал вроде, спек 21-го века -
конструктор арм+плис, по аналогии z80+ULA.
А эмуляция спека 20-го века - для сохранения
традиции ... В таком ключе.

Собственно вопрос. Кто чего уже по арм делал/собирается,
как выбирали и пр. А то уже голова пухнет :)
Красиво старшие модели смотрятся ...
У атмела вроде дма хоть на что есть ...
А если учесть время разработки, скажем год, то младших
уже может и не быть :)

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице